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El Dr. DAMIÁN ODETTI nos explica todo lo que tenes que saber en la parte jurídica y su actuación, entre otras cosas.
ACÁ SÍ PODES ESCUCHARLO!!!
DAMIÁN ODETTI – Abogado Penalista, Titular e inspirador de la ONG – ASOCIACIÓN – FUNDACIÓN | NCP |NUEVO CONCEPTO PENAL, que ayuda realmente a estudiantes de derecho de universidades públicas.
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A-Dr. Damián Odetti buenas noches.
D-¿Cómo estás?
A-Bien y ¿Vos?
D-Bastante bien, cansado, pero bien.
A-Una cosa común a fin de año, el día está terrible, eso en lo personal, después hay muchas cosas fuera de lo normal.
D-No sé a qué te réferis.
A-Me refiero y ya voy directo al hueso, la verdad que, voy a hacer un paréntesis, pensaba tener hoy en tu columna un repaso, hacer un balance del año, pero la verdad que lo que paso en los últimos días amerita la charla con vos y hablo de la famosa Gestapo armada por el gobierno de María Eugenia Vidal…
D-Vos pensa que mi papá fue mandado a secuestrar en la época de los militares del último golpe, porque era delegado de lo que sería una fábrica de cigarrillos, así que el trabajo hacia los empresarios, con los militares pasaba eso en la Argentina, en definitiva era la policía, los que eran reaccionarios al sistema autoritario eran desaparecidos, ahora lo que hacen es meterte preso, quitarte tus derechos constitucionales, no es nada raro digamos.
A-No es nada raro en la época de los militares, ahora estamos hablando de un gobierno democrático…
D-El poder siempre trabaja de la misma manera, solamente que con distintas técnicas, digamos, si se quiere táctica o estrategia, pero quiero decir que la estrategia es la misma con algunas modificaciones, la estrategia tiene más que ver con la filosofía de a donde enfocarse a donde apuntar, la táctica de sacarlo del mapa es lo mismo solamente que cambia, porque es un momento que cambia, o sea, ahora no se permite un golpe de estado, entonces lo hacen con los mismos del estado, o sea, para mi es claro.
A-Puedo definir…
D-Vos sos empresario y en definitiva trabajas con el organismo del estado, obviamente corruptos en este caso… si vos como empresario queres maximizar ganancias o quieren aumento de sueldo o te hacen paro, o lo matas o lo encerras en la cárcel, te quiero decir ¿Cuál es la estrategia? Ninguna, antes hablaban de un sistema comunista y estaba el capitalismo, simplemente enfoquémonos en la rentabilidad, en los impuestos, pero la táctica es la misma, hacer desaparecer gente, usan al estado dentro del marco para hacer ilegalidades, o sea, si dicen-armamos una causa- vos decís-en apariencia es legal- pero realmente en el fondo es ilegal, si conoces el trasfondo, cuando escuche algunos audios, algunas cosas se te escapan de lo que es el oído, lo que vos decís es -¿Qué querían hacer ahí?- ahí querían en definitiva, pero era como tener todas las herramientas en un expediente, después si me haces escuchar un audio te digo cuales son las palabras justas.
A-Sí, o sea, por lo que yo entendí hablan de usar la AFI para el apriete o para el invento y que ellos ya tienen arreglado con la justicia, o sea que, ya saben con que juez van a meter en cana a la gente.
D-Es para determinar quiénes son los actores principales, una fiscal mujer y un juez varón, ahí no hay mucho que discutir, hay pocas probabilidades de equivocarse, lo que yo digo es otra cosa, preparar el expediente y puedan tomar la determinación, eso es una causa que pareciera que tuviera la apariencia de legal, porque así debería hacerse y así dice la constitución, pero que en el fondo tiene su génesis en una forma de pensar y con pruebas no solamente inventadas, si no buscar un resultado, es como la gente provocadora, te provoco una razón para que me hagas una huelga y en función de eso te meto preso ¿Por qué? Porque tengo pruebas y cuando decían juntamos 10 testigos y decían –casi tenemos la declaración de ellos-… yo no le veo nada raro, es perversamente igual.
A-Bueno, de hecho vos lo vivís, lo has trabajado en otro contexto, pero trabajaste mucho en eso que hizo esta gente del armado de causas.
D-Trabaje mucho, lo denuncie y ahora no se en que va a terminar una de las más grandes denuncias que hice, porque está la política de por medio, o sea, eso se filmo, no siempre hay una filmación, hay que ver ¿Por qué se filmo? O sea si vos ves la cámara de filmación a los que tenemos un poco de experiencia eso es lo que se llama un botón le decimos y está puesto hábilmente en un rincón donde fijate que se ve la pared, no es una cámara de filmación común y corriente, o sea, si vos ves el pixelado vos ves que no hay una oficina con cámara de filmación que muchas veces dije-que bregaban por las cámaras de seguridad en los municipios- dije primero pongan cámaras en despachos públicos para que la sociedad sepa lo que pasa en los despachos de los funcionarios públicos, acá la AFI puso una cámara oculta y esto salió a la luz ahora, no es que es un disco rígido que está lleno de información y quisieron usarlo, tampoco vengamos con eso, se decidió que salga a la luz ahora, la razón hay muchas hipótesis, pero el fondo de la cuestión es que están funcionarios, legisladores, todo tipo de personas ahí de la gente de la AFI por supuesto definiendo como armar una causa y cuál era el enemigo del sistema de poder, eso ya más clarito, si nos escandalizamos antes con la rosadita…
A-Era un video mostrando mucha plata.
D-Lo que digo es que había un video de gente contando plata, gente determinada, acá tenemos audio ¿Qué más hace falta? Tenemos un audio donde se explica no solamente el objetivo, sino además el mecanismo, o sea, ya está todo claro, a mi no me sorprende, porque estoy acostumbrado a verlo todo el tiempo.
A-Yo creo que no hay persona más autorizada que vos para hablar de esto, porque lo conoces perfecto, de hecho lo vivís siempre, entonces te quiero preguntar algo…
D-Por suerte sale a la luz.
A-Ahora, para aclarar un poco también según tu experiencia que obviamente es muchísima, este es un servicio de un servicio, habiendo sentado 2 tipos de la AFI en esa mesa, la filmación es de la misma AFI ¿Cómo se puede explicar esto?
D-No sé cuanto conoces vos de los servicios de inteligencia, por un lado tenes inteligencia y por el otro tenes contrainteligencia dentro del mismo, la AFI o Ex SIDE tiene el área de inteligencia, investiga lo que piden los jueces y tienen la contrainteligencia que investigan a los que investigan o hacen las cosas para ellos ilegales, ahora, dentro del área sea de inteligencia o de contrainteligencia vos tenes a los que se quieren asegurar cierta constancia de lo que pase para cubrirse el tras*r* o si lo usan después para extorsionar o lo hacen de venganza, no te puedo decir que pensaba la persona que se puso la cámara oculta con gente de la AFI expuesta, si la misma gente que estaba sentada la puso para guardarlo de respaldo o para después dar un carpetazo o si fue contrainteligencia que quería saber que hacían estos funcionarios digamos, en la AFI trabaja gente orgánica, gente inorgánica y después los aleatorios le llamo, o sea, le doy 10 mil dólares al que sirve el café en la mesa para que me ponga un micrófono para esa charla, después no es necesario tener un cableado, la cámara tiene que tener una fuente de alimentación de energía del lugar con cable, como normalmente ponemos la lamparita, después tenemos una con pilo batería, que tiene una vida útil determinada y otras están en las cámaras ocultas que la pones al lado de una lamparita o cerca de donde pasa un cable de electricidad y toma inalámbricamente la energía del cable sin estar enchufado, hay un montón de dispositivos, después si queres por email te mando la cantidad, la verdad que te maravilla, es interesante como te pueden ver y meter cosas de cualquier lugar.
A-Perfecto, vas explicando y vamos haciendo el hilo conductor, ahora, voy a ir un poquito más allá, esto según tu opinión y por toda tu experiencia, la persona que seguramente puso esta cámara para filmar sabia lo altos grados que tenía todas las persona que se iban a sentar en esa mesa, eso es muy obvio, o sea, alguien sabia de que se iba a tratar esa conversación de hecho Alconada Mon escribió un libro hace 2 años que explica lo que iba a pasar, pero dice-¿Por qué no se hablo de esa reunión en ese lugar en el banco provincia?- la persona que puso esa cámara o que se dispuso a grabar eso, habiendo personas de tantos altos rangos, eso podría venir de un estado de un gobierno directo, presidente de la nación maneja se supone la AFI, Macri, Arribas, Majdalani ¿De dónde pudo haber salido esto?
D-Yo te voy a dividir de 2 maneras, 1 es información y la otra es opinión, la parte de información es que si hay una reunión con determinados funcionarios y en definitiva legisladores y empresarios, en donde se diagrama con cierta cautela , pero viste que los secretos a veces se saben a voces, entonces si hay una reunión muy particular donde se va a tratar temas sensibles se convoca de una manera particular, cualquier persona que reciba un mensaje, un llamado diciendo –vamos a juntarnos a hablar confidencialmente sobre cuál y tal tema, o sin decirlo- ya eso te presume algo, pero ya con que haya digamos en la mesa… vos no podes citar una persona de la AFI o a un senador con empresarios y con la gente de trabajo, yo no te puedo citar a vos a una cena y después te meto a un tipo de la AFI, o sea ¿Qué tengo que hablar? Cuando va la gente de la AFI ya convocada tiene que avisar que va gente de la AFI, y la gente de la AFI sabe que tiene que ir a esa reunión por algo turbio, porque si no, no estarías vos, la AFI a nivel nacional en un lugar de la provincia, más en banco provincia, digamos ya hay algo irregular, acordate que le daba los escritos a los jueces de Lomas de Zamora para que tengan a personas, si la gente de la AFI es convocada por gente de provincia ya hay algo turbio, ahora, si vos me decís… esto es información.
A-Sí.
D-Si vos me preguntas a mi si Macri estaba al tanto, yo lo que te puedo decir como una conjetura es que si sabemos ya que de alguna manera con pruebas, no hubo debate, pero se palpo que Macri investigo a su misma gente, en definitiva le podía jugar en contra de sus intereses como está pasando, ahora, para mi Macri sabía, pero también puede ser que no sepa, no tengo herramientas para decírtelo.
A-Mira, clarísimo, me había ido más allá, después de lo que paso en esa reunión, un tiempo después viene una discusión muy grande que era el adelantamiento de las elecciones en la provincia, entonces ese video…
D-En ese momento la gente de Vidal creía que ganaba en detrimento de Macri.
A-Exacto, entonces también esto es conjetura, pero por un montón de razones, podría haber sido en ese momento el video que carpeteara a Vidal para que no se salga con la suya de adelantar las elecciones que en definitiva las termina perdiendo Macri, pero creían que ganaban por afano, ahora, voy a pasar un poquito a la otra parte que es la judicial, todo esto está enlazado con una persona que maneja los fiscales en la provincia de Buenos Aires, Julio… ¿Lo toca directamente a él en esta historia?
D-Mira, por lo que se habla en el dialogo ese, se habla de él, en eso no sé, lo dice el audio, vos me decís ¿Puede haber un fiscal o un juez que en definitiva defiende a un partido político y que trabajen por fuera de la órbita o que armen una causa sin el conocimiento de Julio? Si puede ocurrir, ahora, en la mesa lo mencionan a él.
A-Ahora, vamos a pasar a la parte judicial…
D-Lo que digo es que para mí no es novedad, para mi es normal.
A-Por eso te dije que estas acostumbrado a vivir esto todo el tiempo y que no tenes la suerte de que salga a la luz como salió esto, ahora, ese video con todo lo que se dijo ¿Cuánto de prueba sirve en un juzgado?
D-Yo te lo pongo de esta manera, si con un video que vemos todo el tiempo en televisión, que vemos a una persona caminando cerca de la escena de un crimen, lo meten preso con la excusa de que puede entorpecer la investigación o porque se puede fugar, en ese caso ¿No te parece que merita la prisión preventiva automática urgente?
A-Por eso te pregunto.
D-Si nosotros creemos, tenemos confianza en que la justicia dice que la ley aplica para todos igual, ahí es como decimos-debería estar preso ya- la realidad es que la ley no es para todos, no todos somos iguales o tan iguales, la ley penal y las preventivas funcionan de manera arbitraria y solamente para una parte de la sociedad que es la clase pobre, porque puede ser pobre con contactos, puede ser un tranza de la Villa con contactos en el municipio, pero el pobre que no tiene contacto se mete, yo sostengo que todos los ciudadanos tenemos que tener libertad y que los jueces y fiscales puedan probar que nosotros podemos entorpecer la investigación o darnos a la fuga, pero de manera concreta, en la práctica las prisiones preventivas son la regla para la gente pobre, entonces si lo pobres no son iguales a la gente de clase media digámoslo y saquemosno las caretas.
A-La verdad que el ejemplo que diste es maravilloso y lo voy a resaltar, si hay un muerto y un tipo caminando al lado y hay un video, probablemente el tipo por ahí tenga todo que ver o no, pero seguramente va a ir en cana y ¿Cómo lo llamamos a esto? ¿Cuál sería el delito? Te lo pregunto por información para la gente.
D-De lo que yo escuche, las manifestaciones o las explicaciones o la excusa ridícula del ministro de trabajo fue y seguramente adulterado el video, no vi cortes, pero puede haberlos…
A-Eso ¿Podría haber existido? O ¿Según tu visión no?
D-Mi experiencia en ver videos, sin ser perito informático, esos videos no fueron alterados, porque tenes que tener, no sé como explicártelo sin graficártelo, pero cuando editas un video, un audio, hay cosas que se ven a simple vista, no hace falta una pericia, la imagen, la sombra, el movimiento de los labios, los gestos, un montón de cosas, un pixelamiento, no vi en los videos ningún corte que pueda unirse con otro fragmento, ahora, las palabras que se dijeron son palabras que se dijeron y no fueron desmentidas.
A-Claro, tenes toda la razón ahí.
D-Si vos lo desmentís y decís que puede ser tergiversado o lo que sea… vos fijate Cornejo…
A-El de Mendoza.
D-Lo vi en una nota que le hicieron, tendría la justicia que analizar con detenimiento y sancionar cuando se tergiversan las cosas, si eso fuera así y debería ser, imaginate que las causas se caen, los medios de comunicación tergiversan las cosas, o sea, estarían presos un montón de periodistas.
A-Totalmente de acuerdo, escuche mucho periodista queriendo tapar el sol con la mano que es imposible realmente, ya dan vergüenza como defienden lo indefendible, los medios de comunicación hacen mucho daño.
D-Para mí el periodista debe dar información, después están los propagandistas, esas personas deberían asumir su rol, vos tenes personas independientes que dicen lo que quieren y lo que su moral les dice que tienen que decir conforme a lo que estudian en la universidad, la facultad de periodismo, periodista puede ser cualquiera, ahora, el periodismo es justamente periodismo, informar a la gente como corresponde con todas las voces como diría TN, después tenes a gente que hace propaganda en los medios de comunicación, lo que quiero decir es que se saquen la careta de periodistas, porque no son periodistas, como esa chica que era periodista y termino siendo senadora de Santa Fe, esto es así.
A-Carolina Losada.
D-Otro día con más tiempo te voy a detallar cuanto cobraba y quienes del informe que yo tengo que investigue hace 3 años más o menos, que se llamaba EL COLECTIVO DE LOS 22, 22 personas que están en los medios de comunicación como panelistas o periodistas que cobraban del ministerio de seguridad de la provincia de Buenos Aires diciendo que donde capacitan para ser policías y que con esa justificación cobran plata de pauta que le daba el gobierno para que ellos hagan propaganda en función a favor del gobierno de turno y ahí tengo un montón de personas, algunos son periodistas, otros son panelistas, de todo…
A-Te comprometo en la próxima columna hablar de eso.
D-Bueno, dale.
A-Va a ser terrible.
D-Les aviso de ante mano y haceme acordar, porque después me van a denunciar por calumnias, de que tengo las pruebas… lo digo para que después no me agoten con cartas de documento, tengo mucho papel y la verdad es que tenemos que cuidar el planeta.
A-Nosotros como siempre avalamos todo lo que decís Damián.
D-No lo avalen…
A-Lo que vos decís siempre y lo valoramos, vos hablas que no solamente que tenes las pruebas, si no que los tenes denunciados, eso es recontra valorable, podes decir lo que quieras porque tenes las pruebas y eso es importante…
D-Te estoy dando mi opinión sobre un paso más, para mi más que denunciarlos, tendría que haber una condena que diga que esa persona es culpable, si no todos nos consideramos inocentes, ahora, si yo tengo la prueba y tengo la denuncia lo que pretendo es que se investigue, el problema es cuando no se investiga y cuando no se investiga vos te das cuenta quien trabaja para quien, supongamos que mañana voy a decir que me robaron 10 mil, pero nadie tiene pruebas de que yo tenía 10 mil, pero te meten preso a vos porque te denuncie que me robaste, cuando denuncio algo concreto con pruebas, con videos, con audios, directamente archivan la causa, hay una persona que no quiso investigar es porque tiene miedo, es cobarde y si tiene miedo también es corrupta, que renuncie, si no sos cómplice, no sé como duermen tranquilos.
A-Deben ser socios de alguna farmacia.
D-Seguramente.
A-Terminamos el año agradeciéndote y la verdad muy agradecidos, realmente honras nuestro diario con lo que decís siempre, siempre con la verdad y para nosotros es un placer tenerte realmente y te deseamos que el año que viene sigas en Argentilandia hablando de todos estos temas, porque la gente tiene que saberlo.
D-Así lo pautamos siempre, digo lo que quiero y lo he chequeado, contento con eso y que sirva para generar consciencia, con que haya un 5% de la población que mueva como la ola para un lado después acompaña…
A-Te mando un saludo de Marisol Fernández, manejemos tranquilos…
D-Ahí me perdí.
A-Si tomamos no manejemos.
D-No, por favor, acuérdense, no manejen ebrios, por uno y por los demás, segundo el código penal articulo 84 léanlo que dice cuanto tiempo vas a la cárcel y el código que había organizado Borinsky de casación de Comodoro Py preveía que el hecho de manejar ebrio era de por si delito, porque ponías en riesgo a las personas solamente por el hecho de manejar ebrio, es como dolo eventual, ténganlo en cuenta, más allá de la carga de la ley para que hagamos las cosas bien, tomemos consciencia, yo muchos años no he tomado consciencia, de joven maneje ebrio, lo reconozco y pido disculpas a todo el mundo, no he hecho ningún daño, pero estuve, ahora digo que inconsciente que era, para los jóvenes que no lo hagan, es más barato pagar un remis que pagar un abogado les aseguro.
A-Lo dijo el Dr. Damián Odetti.
D-Empiecen el año con buena energía y recuerden que la primera hora del año pásenla con la persona que quieran y con la emoción que quieran tener todo el año y eso va a cambiar las cosas, buena actitud, buena fe aunque veamos esas cosas que pasan, sigamos pensando en positivo que todo es solucionable.
A-Te mandamos un gran abrazo Damián.
D-Beso para todos.
ALFREDO B.
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