La Columna Semanal del Dr. DAMIÁN ODETTI

DAMIÁN ODETTI – Abogado Penalista, Titular e inspirador de la ONG – ASOCIACIÓN – FUNDACIÓN | NCP |NUEVO CONCEPTO PENAL, que ayuda realmente a estudiantes de derecho de universidades públicas.

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A-Dr. Damián Odetti buenas tardes.

D-¿Qué tal? ¿Cómo estás Alfredo?

A-Todo bien, nueva columna del Dr. Damián Odetti para Argentilandia Diario con una repercusión y una felicitación, estuviste primero en las noticias más leídas que son muchas las que publicamos, así que felicitaciones, la gente quiere escuchar al Dr. Damián Odetti.

D-Espero que sirva, sea útil.

A-Siempre, está semana nos vamos a referir a un caso que está absolutamente en todos los medios esta locura, yo voy a decir las palabras, después vos me vas a corregir, pero de estos asesinos del chico Lucas González.

D-¿La pregunta es…?

A-Si puedo decir que es asesino.

D-Denominar a los policías como asesinos.

A-Sí, porque te cuento que lo que se ha instalado en todos los medios es que como son policías no son asesinos, o sea, tuvieron un acto de mal reflejo por decirlo de alguna manera sutil.

D-Te voy a dar la distinción jurídica que corresponde.

A-En esa dirección vamos Damián.

D-Toda persona que mate a otra sea apropósito, que sería doloso, o sea, sin querer, que sería culposo, o con alguna probabilidad de representarse en la mente que esa persona puede morir con mi acción comete el delito de homicidio, o sea que, la palabra es homicidio, asesino en la jerga se usa para denominar un tipo penal que es calificado del homicida, el asesino  mata por precio remuneración.

A-El equivalente a un sicario.

D-Exactamente, luego se usa asesino para muchas cosas, pero la parte técnica es esta digamos.

A-O sea, los homicidas que mataron al chico Lucas González.

D-Los homicidas calificados, yo te doy la distinción, ahora, en este caso son homicidas calificados que se están determinando las razones, más allá que todos las conocemos, pero quiero decir que es un homicidio calificado que podría entrar en el termino jerga, pero que se usa para lo que es el homicidio, digamos apropósito, con conocimiento y con voluntad, son los 2 verbos típicos importantes que el que mato tuvo el conocimiento que podía matarlo con ese disparo y la voluntad de hacerlo.

A-Pregunta jurídica, obvio, y obviamente como información para la gente, a esto del homicidio y hablando quizás de los agravantes, por eso vos  me vas a corregir, ¿Le podría caber la palabra alevosía?

D-La alevosía es un agravante también, vos pensa que el delito homicidio en general está en el artículo 79 del código penal, después en el artículo 80 del código penal que describe las situaciones que agravan el delito que lo califican ¿En función de qué? De lo que pase en la cabeza del sujeto activo, en este caso del policía y si yo tengo un policía que está en ejercicio de sus funciones y mata a alguien y cumple con los parámetros de la ley, esa persona no tiene ninguna consecuencia penal y el policía que excede de lo que permite la ley podría hacer un ejercicio del deber homicidio en abuso u extralimitando, pasando la barrera de lo que le dice el deber, eso es que la policía que está autorizada a portar arma en una situación determinada no se comporta como dice la ley y los protocolos, vos matar a alguien porque estabas borracho, cometiste un homicidio que la pena es de 8 a 25 años de prisión, si vos cometes el homicidio con agravantes, en este caso con alevosía, te voy a explicar lo que significa, eso es cadena perpetua, hoy en día está regulada, yo te puedo matar a vos y tengo mínimo 8 años de prisión, máximo 25 años, si vos fueras mi papá, mi hijo, mi pareja o bla bla bla… eso es perpetua, si yo lo hago con saña digamos, alevosía es actuar sobre seguro, o sea, yo cuando disparo a determinada distancia, la otra al alejarse de mi agresión estoy actuando con alevosía.

A-Perfecto…

D-Después tenes o precio u remuneración que sería el sicario, sería el asesino propiamente dicho, del que siempre se habla y después tenes el agravante por placer, por codicia, racial, por orientación de género, tenes premeditado, podes matar para encubrir un delito, pero hay algo importante que es en el inciso 8 que es un artículo que se modifico en 2003, si matas a un policía la prisión es perpetua.

A-En el caso como este que paso, al revés.

D-No, te estoy diciendo los policías, digamos fuerza policial tanto penitenciaria si es muerta por una persona, a la persona que mato, es como decir que si yo te mato a vos tu vida vale 25 años de prisión para el que te mato, para mí, si vos sos policía es perpetua, o sea…

A-La vida del policía es más cara, eso está en la ley.

D-En el articulo 80 inciso 8 del código penal de la nación Argentina.

A-Pregunta ¿Nunca se pudo cambiar eso? O ¿Necesitas una reforma muy grande para cambiarlo?

D-Mira, hubo mucha discusión cuando se debatió este proyecto entonces agregaron el articulo 9 también, que cuando un policía abusa de su función, de su cargo, ahí también tiene perpetua.

A-Ya hicimos toda la claridad de la parte jurídica, ahora yo quiero ir a la otra parte, porque ahora ya nos estamos metiendo en sociología o ponele vos el nombre que quieras,  cuando estamos hablando de los valores de la vida ¿Cuál es el argumento? Para que la vida de un policía valga más que cualquier vida de un ciudadano común.

D-Yo te voy a dar mi perspectiva, todas las personas que operen con la salud, la seguridad, hablamos pública, que son valiosos para la sociedad porque mantienen la estructura de la no violencia que sería lo que decía antes en la época donde como adecuar la norma y la barbarie, se llamaba el hombre que era lobo del propio hombre, eso se fue como enmarcando dialécticamente, intelectualmente y después se transformo en legislación, yo no veo mal digamos que haya terminado en donde es más grave que matar, por ejemplo como un sicario, con violencia de género, por odio racial y la verdad que no inquieta que la vida del policía valga más que la tuya mientras este en función, si este policía es honesto y colabora con el deber público, pero ¿Qué hicieron para superar ese escollo para que no quede tan ridículo? También agregaron el inciso 9 que es que si el policía abusa de su función, su cargo y mata a alguien, también tiene perpetua, no por el hecho de ser policía que mata a alguien sin motivo, si no que abusando de su cargo, es como que casi trataron de igualarlo con el código penal para no ser tan grosero, para no decir porque la vida de un médico vale menos que la vida de un policía, o sea,  yo entro a un hospital y el médico me atiende mal, le saco un fierro y le pego en la cabeza, bueno 25 años de prisión, ahora, agarra la policía y me mete en un calabozo, me tortura, yo le pego un tiro me dan perpetua.

A-Acá hay otra cosa al margen, no sé si tuviste oportunidad, si no después te cuento o te lo mando aparecieron unos audios donde el mismo policía que asesina a Lucas González estaba en un estado digamos de ebriedad y quizá otra cosa, y se supone que la policía estando en funciones, yo estoy siendo sutil, así que ahora nos vamos a meter un poquito más en el barro, el estado en el que estaba esa gente la verdad que no es el estado que debería estar un tipo que tiene un arma en la cintura, no sé si me explico lo que te quiero decir, el tipo estaba aparentemente por lo que se escucha en los audios borrachos, como mínimo borracho, no sé si llegaste a escuchar los audios.

D-Mira, yo escuche un solo audio que obviamente ni siquiera sabía expresarse como diciendo –che te cuento lo que paso y nada más- vos ¿Te acordas de Maxi? Lo mataron, el hijo de Silvia Irigaray, la entrevistaron.

A-Justo estaba esperando el momento porque te la iba a nombrar, porque puso unos tweets Silvia conmovedores.

D-Bueno, a ella  el policía que mata al hijo y a los 3 amigos les disparo por la espalda, en la nuca, dentro del servibar de una estación de servicio, y automáticamente le puso un cuchillo a uno de ellos en la ropa y empezó a comunicar a la comisaria, la gente que estaba comiendo en la estación de servicio automáticamente escucho y dijo –no, esto no fue así- fijate la impunidad que tenía el tipo que fue al frente de toda la ciudadanía que estaba en la estación de servicio comiendo, tomando jugo, gaseosa, un café, a cara de perro descubierta los mato a sangre fría por la espalda cuando estaban comiendo y charlando  criticando lo que pasaba en el 2001 con De La Rúa y toda esa historia y le puso delante de la gente el cuchillo y dijo por radio –acabo de matar a 3 flacos-, pero delante de la gente, todo filmado, imaginate lo que puede pasar en la calle padre, esto lo vivo todos los días, lo que pasa  que a muy poca gente le importa, o sea, hoy en día nosotros tenemos una estadística de 1-2 chicos por día matados por gatillo fácil, pero la verdad es que a nadie le importa, el estado solamente entra con una ley a la villa, con la ley penal, no con la de civil, vos tenes un problema de familia, de convivencia, de estafa laboral, el estado nunca está presente en los barrios humildes, está la ley de la selva, ser el más fuerte, luego la policía hace lo que quiere porque igual ya la vida del pibe no vale nada, lo que pasa es que a veces conmociona cuando hablamos de gente que no tiene el corte pibe chorro o dentro de una villa, porque todo el mundo se calla porque tiene miedo,  cuando esos casos aparecen a la luz del día con gente que no debería, y escucha lo que te digo, no debería haberte matado, no estaba permitido matar a ese tipo de gente, ahí es donde salta la sociedad, pero nadie dice nada de todos los pibes que mueren todos los días asesinados por policías o mandados a ser asesinados por policías.

A-Te interrumpo porque estamos hablando con la persona que sabe mucho más de todos esto porque vos haz descubierto causas en San Martin, una causa muy difundida o quizás poco difundida, voy a ser honesto, una causa de toda una familia que fue detenida, con una causa inventada por la policía, que si no hubiera sido por vos todavía estarían presos.

D-Bueno, no sé si te referís al caso Bulacio.

A-No, una familia de San Martin.

D-Eran 3 familias, eran la mitad gente mayor, de hecho uno le agarro un infarto en el momento que le allanaron, el juez de garantía de San Martin que tocaba la causa entendió que era así, aunque no podía reconocer por eso le dio la libertad a todos cuando un delito es no excarcelable, y la verdad es que uno de ellos murió justo un día anterior de notificarse, y yo en ese juicio que está filmado, fue un juicio que se puede ver como los 3 jueces que ahora Francisco… los jueces que esconden a la policía corrupta y los fiscales de droga corrupta ese hoy en día es quien en definitiva le decide la suerte de todos los funcionarios  y magistrados de la provincia de Buenos Aires…

A-Si nosotros no hacemos esta columna y no te referís a esto no se entera nadie que este tipo de personajes siniestros hoy siguen cumpliendo una función…

D-No solamente una función, la función más importante porque es más importante disciplinar a los jueces que ser juez, el se tomo licencia como juez, que es su señoría y bla bla bla, tiene todos los beneficios, el dejo de ser juez a pedido de Garavano con su programa de justicia 2020, que al final no existió y se fue a trabajar a la provincia para disciplinar a los jueces y a los fiscales en función de lo que pide el poder político de turno.

A-Ahora, cuando suba la nota al diario lo voy a remarcar, lo que estamos hablando en este caso lo que paso con tus defendidos fue policía de la provincia de Buenos Aires, lo de Lucas González policía de la ciudad, porque viste que todo lo que se dijo es obvio que trataron de encubrir a la policía de la ciudad, se habla de la mejor policía y toda esa historia que dicen, pero el titulo es “son policías” o sea, eso atañe tanto a la provincia como a la policía de la ciudad, a todos.

D-Yo te puedo decir que en mi ranking de menos violencia institucional, digamos, lo mejorcito es policía de ciudad oportuaria, luego abajo le sigue prefectura, luego sigue gendarmería y ya de policía federal para abajo todas las fuerzas de seguridad una bala la robo del depósito, ni siquiera la compro, o sea, meto caño y ya está.

A-Me abrís una puerta, vos me vas a corregir y obviamente a la gente le vas a informar, cuando se habla de que hay mucha cantidad de armas en la calle ¿Cuánto tiene que ver toda esa gente? O sea, los servicios de seguridad que no se si en negro venden las armas, porque se hablo mucho de eso.

D-Mira, hay 3 casos puntuales, en una auditoria de la ANMAT todas las armas secuestradas tenían que ir ahí para ser destruidas  o reenpadronadas, el 90% de las armas vuelven al circuito negro, después la fiscalía de San Bernardo por ejemplo la pareja de una instructora judicial las vendía por Facebook directamente y otro caso puntual de muchos que tengo, adelante mío en una villa de emergencia, cuando estaba llevando mercadería a un comedor, escuche disparos, entonces uno como que automáticamente ve donde agacharse, no es que había un tiroteo, es que un policía de la comisaria 5ta de San Martin mostrándole a un narcotraficante lo bien que funcionaba el arma que le estaba trayendo con las balas de teflón que atraviesa los chalecos de los mismos policías y también le entrego 2 chalecos, adelante mío fue eso.

A-Cuando vos contas esto que como siempre vos decís no solamente tenes las pruebas, si no que lo denunciaste, después cuando sigue la causa te habrás encontrado que mucha de esa gente tiene la impunidad y el apoyo desde adentro de la justicia ¿Cómo se resuelve en ese caso? Porque vos vas a la justicia que es la que tiene que administrar un poco de orden, pero el desorden lo terminan haciendo ellos…

D-Si vos me dejas ver un par de horas, lo busco y te lo mando al email que vos me digas y lo podes subir a la columna si te sirve, yo te puedo mandar un par de audios de una causa penal donde se investigaba corrupción policial, estaba investigado un policía, un comisario departamental de San Martin, y el fiscal general Marcelo Lapargo que estaba hablando con él, escuche la conversación y quedo grabada, en esa conversación el comisario departamental que es el jefe de todas las comisarias de San Martín le pedía por favor al fiscal que no sea duro con 2 policías que habían matado 1 pibe, entonces el fiscal general le dijo –a este que disparo dale otro destino y dale unos días de licencia, y a la chica que tome unas vacaciones, no te lo  voy a dejar detenido porque por matar un negrito más no vamos a perder agentes de seguridad- el comisario le contesta –le agradezco mucho Dr. Lapargo, lo único que tengo miedo es que me prendan fuego la comisaria la gente del barrio- y el fiscal le dijo-no se preocupe, no le van a prender fuego la comisaria-.

A-Eso seria bárbaro que me lo mandes y lo publiquemos porque va en consonancia o en concordancia con lo que paso con Lucas González, entonces tiene que ver en sentido de cómo es la degradación.

D-Como es la cadena de responsabilidades, pero sobre todo como queda la psiquis del policía y sus compañeros que sabiendo que hicieron las cosas mal el jefe de todos los fiscales le dio una mano  y si no pasa nada, no pasa nada, es como que tu nene rompe una cosa todos los días y vos decís –no paso nada- y después termina agarrando la maña, así es, por esa decisión de San Martin hace 5 años atrás toda la policía de San Martin sabe que puede matar sin problema porque los jefes de los fiscales nunca los va a meter presos a menos que este muy escrachado, muy filmado y está grabado y sigue trabajando el fiscal.

A-La pregunta final Damián parece muy obvia, pero ¿La policía hace lo que quiere?

D-Sí, claro, es así, el que quiere hacer las cosas bien las hace bien, y el que quiere hacer las cosas mal, las hace mal, pero es una decisión propia de ellos, no hay ninguna supervisión, no hay ninguna capacitación, no hay ninguna instrucción, recién hace pocos años se empezó a incluir la cátedra de derechos humanos dentro de la formación policial, pero eso para que vos salgas a la calle con un arma tenes que cumplir un montón de requisitos que lamentablemente los cumplen personas muy instruidas, capacitadas y con consciencia social, es como el chiste de Adán y Eva ¿Queres algo bueno? Dame una pierna y por la costilla ¿Qué me dan? Vos pagas con lo que tenes, o sea, es la realidad, porque la policía tiene otra función para el estado, si vos tenes un policía o alguien que quiere ser policía como puede ser docente con vocación, en la policía no lo podes ejercer, porque quedas en una oficina toda tu vida sin cargo, sin destino  y vivís como una persona que vive debajo de la línea de la pobreza.

A-Lo que te pregunto  tiene que ver con una cosa que te voy a decir ahora, pongo un caso hipotético, yo soy una persona súper honesta, normal y ahora de repente se me ocurre quiero ser policía, voy a la escuela, hago lo que tengo que hacer, me recibo, me dan un uniforme, voy a laburar, el sistema que hay dentro de toda la policía ¿Me hace que yo tenga que entrar en ese sistema a pesar de mis valores y todo eso?

D-No tenes ninguna chance, 0 chance, no un 1% de no pecar, sea por acción u omisión, yo soy corrupto, vos sos corrupto y te haces policía y vas a juntar plata, vas a plantar pruebas falsas, vas a formar estadísticas falsas, vos podes ser no activo, ser pasivo, yo no hago esas cosas malas, las veo mal, soy una persona de bien, pero estoy en un lugar donde todos mis compañeros hacen las cosas mal, no lo hago, pero veo que lo hacen, pero no lo puedo denunciar porque me matan o me echan, entonces paso a ser yo un delincuente porque ese policía honesto que no denuncia al compañero comete el delito que ante el conocimiento de un hecho delictivo tiene que denunciarlo.

A-Quiero decir esto y a través tuyo porque sé que tenes mucha llegada y afinidad, pero la verdad que hoy me quede sorprendido con unas palabras algo parecidas a las que decís vos y quiero decirlo al aire, me sorprendió mucho, gratamente, de Nahuel Suarez hoy en Crónica, tuvo unas palabras con este contexto de lo que paso y la verdad que quiero decirlo a través tuyo que se que hablas con él…

D-Es amigo mío, Nahuel Suarez hay un libro que hizo sobre el caso de él, el fue a una comisaria de allá de San Martin, él detuvo a personas con 4 kilos de marihuana, el se sentía el campeón en serio cuando pasaron 20 minutos de los narcotraficantes en la comisaria, le pidieron que vaya a pasar el trapo y empezó a ver venir el delivery de pizza a la oficina del comisario, eran muchas empanadas, porque había por lo menos 4-5 policías con los narcotraficantes, a él le sorprendió, cuando termina el sumario que Nahuel había escrito estaba en el tacho de basura, los idiotas lo dejaron en el tacho de basura, desde ese día cambio su vida totalmente ¿Qué significa? Prendieron fuego a la suegra.

A-¿A la suegra?

D-A la suegra, el tuvo que separarse de su mujer y sus hijos, el tenia el apoyo en su momento incondicional, pero limitado, del que era gobernador Felipe Solá, tenia custodia de prefectura y un día cuando sale de tribunales lo agarra la policía bonaerense en el auto, lo detienen con los 2 custodios de prefectura nacional Argentina y le hacen un simulacro de muerte a él y a los de prefectura, los metieron presos y menos mal que Nahuel tenia abajo en la media escondido un celular, desde ahí llamo al juez y lo fueron a rescatar de la comisaria, Nahuel Suarez nunca más pudo volver a la policía y él quiere ser policía, le apasiona, pero no puede entrar porque no lo dejan, o sea, lo echaron por honesto, más allá de que le mataron a su familia y todos los calvarios que paso, somos amigos nosotros.

A-Fue muy conmovedor…

D-No lo escuche en Crónica, pero me imagino.

A-Fue conmovedor y lo uno a lo que decís vos, porque hablan en el mismo idioma y la verdad que me pareció genial.

Como siempre agradecidos que estés colaborando con nosotros y tu columna sea de las más leídas, para información de la gente como decís vos, es muy importante y la semana que viene quiero anunciar que vamos a tener una conferencia, vamos a hablar del caso La Salada, muy profundo con los protagonistas y obviamente con vos a ver si podemos darle difusión a algo que fue muy terrible y sigue sucediendo, y vamos a informar aparte de todo y es lo que haces, uno siempre va aprendiendo de vos y se va enterando de cosas, nosotros lo hacemos visible y como siempre te agradecemos un montón.

D-¿Me dejas una reflexión final?

A-Obvio.

D-Yo no me canso de escuchar, por lo menos si no es el 50%-40% de la gente que conozco dicen como dijo alguien hace poco –cárcel o bala- para el chorro, ese discurso que aparece mucho en la sociedad civil –se la busco, lo mataron, era chorro- más allá de que uno pueda tener diferencias con el otro con respecto a la vida, la pena de muerte, más allá de que la persona que está delinquiendo se mete él en el riesgo y obviamente que sabe que la consecuencia es la muerte, pero la ley no lo permite, pero ¿Por qué no lo permite la ley? No porque alguien se le ocurrió decir –che, no mates por matar- es porque no hay límite, entonces si yo te digo a vos que tuve en mi historia de carrera por lo menos 12 casos  de gente inocente probado y juzgado que fueron asesinados por policías siendo inocentes, de esas 12 personas, 12 familias, tuvieron una mirada distinta después que le mataron a sus hijos, policías como en este caso, porque si da lo mismo matar a una persona, a un ser humano ¿Por qué después vamos a ser tan puntillosos en definir si esa persona había o no cometido delito? Si total matar igual está bien, entonces mientras la sociedad Argentina siga diciendo -un chorro menos es mejor vida- lo único que les pido es que reflexionen en la posibilidad de que algún día sea su hijo, su hermano, su esposa, a la que matan, porque ahí es donde dicen –no hay justicia-, pero no hay justicia nunca, no solamente cuando te matan a un chico por error, porque dicen –por error- es la dinámica estructural, es la política de matar, entonces cuando te toca a vos me sale del alma decirle -¿Viste pelotud* que ahora te toco a vos como cuando desaparecía la gente en la época militar?- ¿Te acordas cuando Magdalena que estaba a favor digamos del ordenamiento…

A-Sí.

D-En un momento empezaron a matar a gente de clase alta, entonces  tuvo que decir –ya se están excediendo los muchachos, ya se están yendo por gente que no deberían secuestrar- o sea, una cosa es que secuestres a un comunista, un funcionario, otra que secuestres a un empresario para quedarte con los bienes, eso ya no está bien, así como Magdalena tuvo esa reflexión y después con los años entendió filosóficamente de que era una burra, era una perversa y fue cambiando con los años, le pido a la gente que tome esos ejemplos para no seguir siendo tan miserable, tan mediocre y tan hipócrita, porque cuando alguien sufre una injusticia quiere que la sociedad vaya a ayudarla, hacer marcha, pero día a día a todo el mundo le da un comino los chicos que mueren y que no salen en los medios de comunicación.

A-Clarísimo el mensaje y la reflexión.

D-Si queremos mano dura, va a ser para todos, si vos no tenes un avión privado, si no tenes custodio personal con chofer 24hs y por lo menos una cuenta bancaria de millones de dólares sabe que sos un pichi, un laburante, uno más del rebaño, el problema es cuando la gente se cree superior y dice –mi vida vale más que la de otro- bueno sepa la audiencia que escucha que debe haber muy poquitos que son los elegidos, los demás todos son los que están en la misma bolsa, vos dale $2 o 100 mil por mes.

A-Se entiende, lo dijo Damián Odetti, que tengas un excelente fin de semana y la próxima vamos a hablar de La Salada con vos y todos los protagonistas.

D-Espero que sean todos los protagonistas, porque si estuvieran todos los protagonistas de todos lados, los políticos, los abogados, los imputados…

A-Los victimarios no quieren salir, solo las victimas como siempre, igual vamos a hacer la gestión.

D-Pero los victimarios deberían salir porque por lo menos muestren la coima que recibieron, por lo menos que pongan un poco de trabajo, si ya la cobraron, que vengan media horita al debate.

A-Marisol se va a encargar de hacer todo el lobby para que aparezcan, siempre es difícil, pero vamos a intentarlo, no hay peor gestión que la que no se hace, así que Dami gracias, que tengas buena semana, ya vamos a ir a ayudarte con el tractor.

D-Dale, los espero.

A-Gracias Damián.

D-Gracias por el llamado.

 

ALFREDO B.

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