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El Dr. DAMIÁN ODETTI nos explica todo lo que tenes que saber en la parte jurídica y su actuación, entre otras cosas.
ACÁ SÍ PODES ESCUCHARLO!!!
DAMIÁN ODETTI – Abogado Penalista, Titular e inspirador de la ONG – ASOCIACIÓN – FUNDACIÓN | NCP |NUEVO CONCEPTO PENAL, que ayuda realmente a estudiantes de derecho de universidades públicas.
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A-Dr. Damián Odetti buenas tardes!
D-¿Qué tal querido? Tanto tiempo.
A-¿Cómo estás Damián?
D-Bien, más viejo, más cansado, pero bien, todavía no me pudieron doblegar.
A-Eso es importante, es como la canción-estoy viejo, pero las tardes son mías-.
D-Así es.
A-Bueno Damián la verdad que primero para empezar esta columna quiero hablar sobre el día en particular que tenemos hoy 24 de marzo Dícon e la Memoria, quería unas palabras tuyas con respecto a más que nada explicarle a los que no saben o los que no conocen y los que no vivieron que fue el 76 al 83, pero explicarle a la gente ¿Qué fue? O ¿Qué es el terrorismo de estado?
D-Una pregunta amplia, voy a tratar de resumirla con un ejemplo personal, yo nací en 1973, yo pensa que empecé a tener un poquito de consciencia a los 10-9 años y luego más grande con la edad, 12-13 años, le pregunte a una vez a mis padres ¿Por qué en su habitación donde dormían, en su biblioteca con sus libros estaban todos los libros forrados papel afiche celeste? No había ningún libro donde se viera el nombre, todos los libros de la biblioteca que eran cientos de libros estaban todos forrados prolijamente con papel afiche celeste, y ahí me explicaron porque, finalizada la dictadura militar ellos igual tenían que cuidarse, ¿Cuidarse de qué? De que los maten, los secuestren, a ellos y a nosotros porque éramos grandes y en definitiva ya no podes entregar un bebe en adopción cuando matas a un padre, tenes que matar al chico también, eso me hizo entender porque mis salidas con mis padres era una vez cada 2 años, ahora existe el Parque de La Costa, pero después una vez cada 2 meses era ir a marchas para pedir mejores condiciones salariales, etc, esas eran mis salidas con mis padres.
A-Te pregunto por una cuestión lógica ¿Tus padres se dedicaban al derecho también?
D-No, mi papá fue siempre ingeniero y mi madre fue siempre docente, a mi mamá la quisieron secuestrar porque ella en una inundación que hubo en Villa La Carcova en Suarez ella era maestra y la gente le pedía por favor refugio, porque estaban bajo el agua y el director de la escuela le dijo –acá no es un lugar para dormir la escuela-, aparte a la noche iban a sufrir, es indigno y mi madre desautorizo la orden y por eso el director de la escuela le dijo a los milicos –esta mina se me sublevo, la van a desaparecer-, lo mismo con mi padre porque simplemente era sindicalista en los lugares donde trabajaba, ahora, yo habiendo sido y sigo siendo en definitiva de clase media, tengo las necesidades básicas satisfechas por demás y por eso tengo la suerte de poder darle la mano a quien la precisa, aun así digamos me doy cuenta de que la clase media es egoísta cuando no racista y solamente levanta el cul* para protestar cuando le marcan los dólares en las cuentas como hicieron en el Corralito, el terrorismo de estado es eso, es que uno no puede vivir tranquilo sin hacer nada malo, es matar las ideas, es matar a las personas que tienen las ideas, el terrorismo de estado es el miedo que tiene la gente por ejemplo pobre cuando ve un patrullero, la gente de clase media o rica cuando ve un patrullero no le tiene miedo, porque sabe que está para un control social de la clase baja, no para ellos, el terrorismo de estado sigue existiendo en la Argentina, tal vez un poco menos bruto, menos evidente, ¿Vos te acordas de la película –EL SECRETO DE SUS OJOS-?
A-Sí.
D-En la película porque el actor este Pablo Rago le decía al actor principal que era…
A-Ricardo Darín.
D-Mira –una perpetua, era una perpetua y lo encerré en mi casa porque el estado no lo hizo- no es que no lo hizo, es que ese asesino de la novia de Pablo Rago trabajo para los militares, entonces era intocable incluso cuando Darín era amante o novio de una mujer que tenía un alto cargo en el poder judicial, por eso se tuvo que exiliar Ricardo Darín, el otro día estaba escuchando a un historiador con conocimiento del derecho constitucional e internacional, explicando la crítica del arreglo con el FMI, que tanto critico a este gobierno al acuerdo del FMI para ganar las elecciones el 2019 y ahora lo que hicieron fue confirmar que el acuerdo que más allá de decir –investíguese cuanta plata se fugo- hay un dicho grande –cuando algo no quieras que se aclare, crea una comisión investigadora- entonces si vos escuchas, conoces y lees, googleas de ¿Cómo creció la deuda? O ¿Cómo inicio la deuda de los argentinos? Interna y externa, porque es importante, no solamente la deuda externa, la interna y externa, deuda del estado que pagamos todos nosotros día a día cuando nos falta medicamentos, educación, eso está claro, pero la gente se olvida de eso, ¿Cómo nació la deuda? Y ¿Cómo nació el FMI? En definitiva después de la guerra mundial para dominar los países, pero a nivel financiero, ahí entendes de que manera la globalización hizo que el terrorismo de estado sea una perdida por distintos matices y que la gente de derecha que le llamamos de derecha a la gente que es Espert, Milei, algunas personas del Pro…
A-Tetaz.
D-Tetaz es un pobre payaso, claro, vos fíjate que a Tetaz como a Milei lo coachearon, vos ves a Milei hablando en las cámaras hace una semana o un mes y no es el mismo Javier Milei que hace 2 años, el tipo está que explota, parece que va a reventar de un ACV, porque le dijeron –che, baja un poco el tono, no grites, te vamos a preparar para ganar más votos en la cámara del senado y diputados- para sacar leyes a la gente que roba millones y que a nadie le importa nada, no le importa el que roba millones, celebran que una vez meten un corrupto preso, ahora, después un pibe chorro que nació de un barrio de por ahí que no va a salir más que por la droga o por un caño, porque no puede estudiar, porque no puede desarrollarse, ese es el enemigo, la clase pobre debería cuidarse a sí misma e ir hacer marchas, piquetes y saquear supermercados, la clase media debería evitar que los impuestos no les jodan tanto y la clase rica es impuesto a las riquezas, no hay mucha discusión, esa es la realidad, lo que quiero decir es que no hay más de eso en la vida, y el terrorismo de estado tiene que ver con eso, con regular las ideologías a fuerza, a violencia, antes los mandaban a desaparecer, eso vieron que ya era medio cruel, entonces ahora lo hacen a través de la propaganda que tiene un significado importante ahora con la guerra que está de Rusia y Ucrania, publicidad y propaganda son 2 cosas distintas, la propaganda es hacer bandera o decir tal cosa a favor de una u otra opinión que no es lo mismo que la publicidad de un producto, pero han sido ingeniosos y así como en su momento los norteamericanos dijeron-che, dejemos de hablar de calentamiento global y hablemos de cambio climático- porque es más lindo escucharlo y subliminalmente te están sacando emotividad de la gravedad del clima, del desastre mundial que está generando sequias o lo que sea, le está haciendo creer a la gente sin querer de que las cosas están bien para un lado y mal para el otro, cuando realmente están mal para los 2 lados.
A-Lo que yo quiero preguntarte por ultimo para terminar con este tema, cuando uno habla de terrorismo de estado y viendo lo que pasa en este país con la justicia, ¿La justicia ejerció hace 4 años ese terrorismo de estado? Estamos lejos de hablar sobre gente tirada de los aviones y todo ese tipo de cosas, pero al querer instalar una política que es acá mando yo y va preso el que quiero yo y el que no quiero, te lo pregunto obviamente de curiosidad ¿No es una forma de terrorismo de estado manejar la justicia por ejemplo?
D-Mira, no, el juez no tiene más poder que otro organismo del estado, eso es falso, digamos los diputados y senadores tienen más poder en la política si, los políticos tienen más poder que los jueces, yo tenía un tío que falleció hace poco que era juez en la época de dictadura y a él lo querían matar, que parezca un accidente, los jueces actuales les tiene miedo a los medios de comunicación y al juicio político, así que el juez no tiene más poder digamos, si creyéramos la mentira de que la constitución dice que el estado tiene 3 poderes, lo cual es falso, y creyéramos que el poder judicial es un poder independiente y que tiene más poder que los demás y creyéramos eso, la respuesta seria –no es así- porque al juez lo designa la política, o sea, se elige uno o se veta a los demás, realmente es manejado todo por funcionarios políticos, por eso es que los jueces le responden a un político como para entrar, después se puede abrir solo, pero si recibe un llamado de ese diputado o senador tiene que hacer lo que le dice y los demás es show para la tribuna, cuando un juez dice que lo que dice la policía está todo bien y no se discute y lo que dice un policía o un funcionario público es ley a menos que hagas un juicio para demostrar tanto y tanto, es juez aplica terrorismo de estado junto con la policía, porque vos decís-yo no tengo salvación- y cuando viene un fiscal y un juez a investigar a los policías, fiscales, jueces corruptos y después se metió a la política para decir –hace esto, hace lo otro- o los apretan por los servicios de inteligencia eso es terrorismo de estado, sigue vigente, pero en cambio de matar muchachos con barba y vestidos de rojo, hacen las cosas de otra manera que hay que ser muy didáctico como para entenderlo.
A-Lo vamos a hablar, obviamente tiene mucha incidencia en lo cotidiano de este país en el cual estamos bastante complicados últimamente y una de las complicaciones que tenemos que obviamente es la inseguridad, aparte de la inflación que eso lo dejamos para los economistas y con respecto a la inseguridad es un tema que hoy quería tratar con vos y más que una inseguridad, si no de las personas digamos que comete estos hechos de inseguridad, estoy hablando de los chicos, la delincuencia, no sé qué nombre ponerle para no quedar mal, ni bien, pero vamos a poner la palabra delincuencia.
D-No, haber, vos por ahí no queres decir palabras porque tenes una especie de protocolo y está bien que lo hagas, yo te pregunto ¿La delincuencia cuando hablan de los pibes chorros?
A-Te juro que sabía que ibas a decir eso y te doy toda la razón, porque la delincuencia es que Macri pidió 50 mil millones de dólares y se los llevo…
D-Es un contador que hace trabajos fraudulentos, digamos que hace juego con el dólar paralelo oficial, es un escribano que hace escrituras falsificando firmas de personas que no son, pero esos no van a la cárcel.
A-Y seguramente hacen mucho más daño.
D-Totalmente, o el que dejan que mueran decenas de chicos en sus municipios todos los días.
A-Vamos a poner entonces las cosas en orden para que no quede de mi parte estigmatizante, porque no quiero serlo.
D-No, yo no estoy diciendo negros de mierd* porque creo que lo son, es de la manera en que se los llama, hablemos las cosas por su nombre, cuando te dicen-che, matemos a los cabecita negra- y bueno, que la audiencia se pregunte ¿Por qué en Argentina en las fechas patrias en la escuela nos hacen pintarnos la cara con corcho? Eso es para parecer mulato, negrito y ¿Por qué no hay negros en Argentina como en otros países?
A-Es increíble, es una pregunta que muchas veces también me la hice, porque por ejemplo en Uruguay hay negros, en Argentina no hay negros.
D-…en los actos patrios, en la escuela explíquennos ¿Qué hicimos con los negros? ¿Qué hicimos los blancos con los negros? Explíquenselo a los chicos, para los que fueron nuestros antecesores que no eran todos patriotas, aunque tengamos a Rivadavia, ¿Qué hizo Rivadavia? O ¿Qué no hizo? O ¿Contra quién jugo? No muchos próceres murieron en pelotas, dejando todo en el juego.
A-Está bien, te tengo que dar la derecha en algo, yo admiro mucho a Felipe Pigna, pero nunca lo escuche decir esta explicación de ¿Por qué no hay negros en la Argentina? Y mira que el tipo tiene un poder de explicación tremendo, nunca lo escuche realmente.
D-No tengo idea, yo tampoco lo escuche, pero la respuesta la sabemos todos, todos los que sabemos un poco de historia lo sabemos, hay un montón de pruebas de porque no hay negros, lo que pasa es que no se cuestiona, ese es el problema de la juventud ahora y no me voy a quejar de la juventud como todos los viejos, lo que digo es “la juventud de ahora no tiene memoria porque no lo vivió”, ¿Cómo vas a enseñarle o que adquiera el concepto de terrorismo de estado a una persona que no lo vivió? Yo no puedo hablar con mi sobrino del terrorismo de estado, entonces mi sobrino apoya a Milei, yo le puedo explicar, le puedo contar, pero no lo vivió, que sea lo que Dios quiera.
A-Justo que estamos hablando de este tema y que por ahí tiene que ver un poquito con esto, una noticia que salió ahora, mira como es increíble el mundo del racismo y todo eso, me entere que Ucrania, no sé si tenes la información, es donde está la mayor cantidad de mujeres con vientre subrogante.
D-Por eso hay tantos argentinos que no se van hasta no tener los papeles, Ucrania es un país racista y aparte es con muy pocos derechos hacia la mujer, entonces dijeron-listo, vos podes ser prostituta, vos podes ser madre- pero haber si se entiende, quiero decir una cosa es una madre que decidió continuar su embarazo, decidió no abortar, pero no tiene el instinto de maternidad para criar al hijo, por eso existe la adopción, otra cosa es hacer un contrato, yo te pago esta plata y me das un hijo, y en Ucrania porque son rubios de ojos claros.
A-Ese es el tema, porque son rubios de ojos claros.
D-Claro, hay muchos menos derechos en África del Sur y sin embargo no van a África a subrogar vientres, van algunos actores de Hollywood a adoptar bebes negritos como para que parezca chick, pero no van a subrogar un vientre, porque subrogar un vientre es que vos estas alquilando una incubadora con tu semen y con un compuesto de la madre biológica, ahora, cuando adoptas, adoptas una persona que no tiene que ver con vos, con tu sangre, es más altruista, pero lo más importante es que hoy por hoy veo por suerte poca televisión, pero escucho mucho el tema de la guerra de Ucrania, de la soberanía de la tierra lo cual es relevante porque hay que discutirlo, el presidente jugo de una manera que le salió mal y Putin no sé ni lo que hace, lo que estoy en claro es que en las Naciones Unidas cada vez que Argentina reclamo por la soberanía de las Tierras Malvinas, Ucrania fue de los pocos países que se negó, junto con EEUU, Inglaterra y toda la mafia internacional y ese tipo no es ningún tarad* por más que era comediante antes de ser presidente, el tipo agarro y dijo –che, ustedes denme plata, déjenme ser Zelensky un tiempo más y yo les dejo por acá misiles para que lleguen a Rusia en 10 min- desde ese punto de vista lo entiendo a Putin, de lo otro no sé, yo no estoy en la guerra, yo me guio mucho de lo que dice la tele, pero la tele es más propaganda que noticias de verdad, donde te cuentan una historia de los vietnamitas totalmente distinta que la consecuencia de la guerra de Vietnam los entregaron en el glifosato que contamina todos los seres humanos con verdura, pero nadie habla del glifosato, porque se pone mucha plata en los medios de comunicación, entonces le baja la pauta publicitaria y se cag* de hambre, porque es un negocio, un medio de comunicación, quiero decir que somos bolud*s nos mal alimentamos, estudiamos para el ort*, yo no sé qué paso en Argentina con los argentinos.
A-Encima justo que lo nombraste anteriormente a llegar a gente que vota a personas como Milei, Tetaz, como todo este tipo de gente.
D-El marketing es el marketing y vos viste que cada tanto se cae la bolsa de EEUU, se arma un quilombo, un default, burbuja financiera, burbuja inmobiliaria, lo mismo en Europa, esto es cada 20 años, es normal, vos date cuenta la idiosincrasia y la memoria o el conocimiento de la persona que ha vivido una época y no quiere repetirla dura tanto tiempo, la mentalidad de otra cosa vivida o sufrida dura más tiempo y así va siendo todo, los que se llevan la guita siguen siendo los mismos y los que laburamos siguen siendo los mismos y los que no llegan a comer una comida cada 2 días siguen siendo los mismos, eso no cambio, porque había una matriz, y esa matriz nadie la ataca ¿Por qué? Porque el poder bélico es importante, el poder financiero no sabes cómo manejarlo y porque aparte el ser humano es egoísta, si tenes un vecino egoísta, ¿Por qué no vas a tener un presidente de la nación egoísta?
A-Que buena definición, justo hablaste de algo que quería charlar con vos y que es el que no tiene para comer no come, nosotros vemos que la situación para las personas que trabajamos, que estamos acá, otra gente como decís vos está muy mal y que no llega a comer todos los días, si esto lo traslado a un penal, a las cárceles, me imagino que si hay hambre acá fuera, porque hay hambre realmente ¿Cómo es el sistema de las cárceles? ¿Qué comen los presos? ¿Cómo comen los presos? Y la otra pregunta es ¿Comen los presos?
D-Mira, vamos a dividir los presos en 2 sectores, uno es el preso que está en comisaría, que no debería estar en comisaría por ley, debería estar 1 día, pero a veces está meses, ahí la comisaria debería tener un catering, no hay para cocinar en la comisaria, comen solo lo que le lleva la familia, sino no comen, es más te dice visita de tal hora a tal hora y tal día, si no va el familiar no come, porque está estipulado que no come, después tenes las cárceles, que tenes cárceles que tienen un servicio de catering contratado que trabaja adentro con empleados presos o tenes catering donde les viene la comida cruda y los presos la cocinan, o los presos le entregan la comida a cada pabellón, y cada pabellón hace una olla en común y comen todo lo que pueden, excepto el preso o los presos que están en una celda donde un familiar le trae buena comida y todos se comparten, yo personalmente he vivido circunstancias hace 8-9 años en donde he comido polenta con tuco, ahora mira si son hijos de put* que en la penitenciaría donde yo estaba eran los huesos de la vaca, porque la carne se la llevaban, y luego esa carne la metieron por una moledora, vos ibas por una cucharada de polenta y escupias los huesos para no tragartelos, es perverso, yo tengo audios de Whatsapp que te los puedo mandar si vos querés, lo podes subir en la nota de hoy, en donde ahí tenes penitenciarios que trabajan en cocina, vos vas al servicio penitenciario y encontras la carne digamos como algo comprado por el servicio penitenciario, lo que pasa es que no le llega al preso, es la realidad, después cuando hay una visita grande los catering que están adentro o los presos que están obligados por las autoridades que están en la cocina hacen una comida aceptable, una vez fue Maru Botana la rubia a dar un curso de pastelería e hicieron un asado de la put* madre con papa, yo estaba recorriendo y dije en voz alta -Ojalá viniera Maru Botana todos los días, porque esta comida no la veo nunca y yo vengo todos los días al penal-, se rieron los presos y se ofendieron algunos, pero es la verdad, ahora volviendo al tema de la comida y esto es importante, yo me he sorprendido porque aparte de abogado soy productor agropecuario, yo no llego a entender bajo ningún punto de vista como está aumentando la comida en la Argentina, no te digo solamente la comida consumida por el ser humano, quiero decir que si yo te digo el ser humano consume maíz, sí, consume maíz, pero lo consume como polenta o pan de maíz, procesado lo consume, ahora para que el animal engorde, por ejemplo la vaca para que vos comas carne come maíz por ejemplo, ¿Cómo puede ser que el maíz durante la guerra paso de $20 a $30? Subió un 50%, ahora ¿Por qué? si los salarios no suben un 50% en 20 días, nosotros que estamos en el campo (yo y los chicos) carne comemos todos los días y todos los desechos es comida legítima para producir carne, proteína, la tierra sigue estando en el mismo lugar, se aumentará, pero no puede aumentar como está aumentando, nada más hay gente que especula, ahora, vuelvo para atrás, el estado te dice -che, vamos a hacer una especie de supermercado nacional de la comida y otro día arrancamos con retenciones o no sé que-, no hagas eso si tenes tierra al pedo, ahora cuando yo digo -che, vos como estado tenes tierra al pedo, tenes gente al pedo que está cobrando planes sociales que no trabaja y eso que se perpetue la pobreza y la dependencia de los planes sociales- y yo digo ¿Por qué no producís la tierra? Y que la gente trabaje y coma mejor, me dicen -mira, yo estoy en esta gestión 1-2 años y no tengo ningún escándalo y a los 4 años me voy, es lo que puedo mostrar en la foto-, es para darle un hachazo en la cabeza a ese político hijo de put*, pero vas preso.
A-Eso decís vos desde la realidad, pero el 98% hoy está haciendo un tractorazo, ¿Desde qué lugar se entiende eso?
D-Desde el egoísmo, yo quiero plata para mí y mí familia, no hay más que egoísmo, es sólo el egoísmo, vos me decís a mí -un productor que tiene 2 hectáreas y que la está peleando con verdura, con ovejas, con gallinas, con un caballito que doma, ese no está en el tractorazo, en el tractor no está el dueño del tractor, está el empleado del dueño del tractor.
A-Eso era lo que yo quería que digas.
D-Pero nadie va a hacerle una nota a los que están tractoreando, que se pongan al piecito del tractor y enfoquen la cámara y le digan ¿Dueño de cuántas empresas sos? Como hacen las marchas de movimientos sociales, inclusive hoy en día ya no escuchan al periodista, directamente leen el graf de abajo, es lo que impacta, lo que hace rating, el graf que son 4 letras, 4 palabras, y cuando te lo ponen y aparece y desaparece, como si fuera emergencia, después capaz el entrevistado está hablando de otra cosa.
A-La famosa placa roja.
D-Claro, exactamente.
A-Damián como siempre un placer escucharte para mi personalmente y para toda la gente que te sigue en nuestro medio.
D-Gracias a vos por dejarme hablar como quiero y de lo que quiero.
A-Como debería ser siempre, la semana que viene vamos a estar hablando otra vez.
D-Besote.
ALFREDO B.
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