Argentilandia Diario ★De Argentina Para El Mundo★
Dr. Alfredo J. Firstenfeld, Profesor adjunto de Neurología (U.B.A) Consultor de Neurología | Director de la SEDE DE CARRERA DE NEUROLOGÍA DE LA U B A H.I.G.A. LANUS – Hospital Asociado a la U.B.A.
Tendremos una vez por semana una charla con el prestigioso Dr. Alfredo J. Firstenfeld donde desarrollaremos temas como por ejemplo: los avances en la neurociencia, entre otros
A-Alfredo. Buen día ¿Cómo estás?
F-Bien.
A-Tarde pero seguro, feliz día del padre, no te quisimos molestar.
F-Muchas gracias y feliz día a todos los papas.
A-Había una charla que dejamos pendiente, la salud pública, estuve esperando que algún candidato que se postularon se digna a hablar un poco de salud, cosa que no estaría pasando y esta charla la haremos la semana que viene y voy a esperar a ver qué es lo que dicen.
F-Me parece bien.
A-No sé si viste una publicidad en todos los medios que la pasan seguido con respecto a Lanús, el lugar donde estas vos, implementaron un sistema de salud vía zoom consultas ¿Qué hay de realidad en esto y a donde va dirigido?
F-En realidad esto no es algo nuevo, pero si tuvo un gran eje en la época de la Pandemia, se realizaban consultas frecuentemente a través de videos, ha resultado muy útil, es una forma de estar al lado del paciente y poder verlo, obviamente el examen implica estar al lado, poder tocarlo, revisarlo, pero hubo situaciones en las que uno particularmente pudo ayudar y se ve varias imágenes que el medico ayudo a hacer las maniobras que yo por ejemplo no podía hacer obviamente en el teléfono, es algo que vine utilizando y es un formato de asistencia que se empieza a sostener, no es lo mismo al lado, pero puede solucionar ciertas situaciones, una llamada telefónica a ciegas a una video llamada hay diferencias importantes.
A-Para información, la gente que tiene un número de teléfono y llama ¿Hay un grupo de médicos que están? La realidad es ¿Cómo funciona? ¿son una serie de médicos que están atendiendo en ese momento?
F-No lo sé, pero muchas obras sociales se ha establecido la relación medico/paciente a través de video de WhatsApp, por ejemplo, me imagino que habrá un listado de profesionales que ayudará al paciente y yo me he manejado de esa manera.
A-Hablo de que puede ser una publicidad muy linda, pero también puede ser un poco demagogia, porque imagino que si el hospital de Lanús está colapsado y vas a pedir un turno y te lo dan dentro de 3 meses, se supone que esto descomprimiría un poco la situación, pero si hay un conglomerado de gente en el hospital ¿Cómo hacen para atender todas estas llamadas?
F-El hospital de Lanús es un hospital provincial, depende directamente de que si bien está ubicado en el territorio de Lanús pertenece los fondos, el manejo a la provincia de Buenos Aires, es un hospital muy importante y de alguna manera está solventado por la provincia, el municipio hay relación, contactos, están permanentemente en contacto con las actividades municipales, pero no hay relación directa, puede ser un intento del municipio, tiene instituciones médicas, no de la magnitud del hospital, pero si hay consultorios donde se atienden, hay vacunatorios, esto debe ser una medida que ha adoptado el municipio.
A-Ahí está la diferencia, el hospital depende del gobierno de la provincia, esto es del municipio de Lanús.
F-El municipio si tiene estructuras distribuidas en donde se atienden y eventualmente si hay que generar una derivación y viene complicado.
A-Igual esto es porque nos llegaron preguntas de muchas personas que piensan que esto, el spot es lindo, pero piensan que va a descomprimir la ida al hospital y nos ha llegado información que uno va a pedir un turno y se lo dan de mucho más tiempo y uno hace una video llamada y se soluciona los problemas.
F-Si sería una forma de acelerar, pero hay que tener en cuenta que el profesional que se maneje a través de las video llamadas debe tener una experiencia soberana, si no es sencillo atender a un paciente de forma directa es mucho más complejo, hay que tener mucha más imaginación y experiencia para manejarse con un paciente en una video llamada, eso no puede ser para médicos recién iniciados, tiene que ser para profesionales.
A-Ahí es donde te preguntaba ¿existe la cantidad de profesionales para atender a toda esta secuencia? Que me parece que lo dudo cuando hablábamos la otra vuelta que muchos la capacidad, la cantidad de médicos no es la adecuada, para esto tienen que tener experiencia importante.
F-Algo que de alguna manera que cuando lo plantee sonó lógico, la fábrica de médicos es hospitalario, de hecho los hospitales están asociados a las universidades, tienen habilidades donde los alumnos de 5to, 6to año de la carrera el que sale y tiene las materias aprobadas en la facultad concurren a las clases que se dan en los hospitales y a las experiencias que tienen los pacientes, o sea que, la fábrica de médicos es el hospital, una vez que recibe el titulo recién está autorizado para asistir pacientes, o sea, tiene que adquirir experiencia para trabajar en laboratorio, algo que caracteriza a mi hospital es que tiene una influencia en la historia y la llegada de pacientes independiente del problema que posean, la llegada de pacientes es enorme y un médico que tiene una experiencia de 4-5 años en el hospital la cantidad de pacientes es inigualable.
A-Hay una capacidad X en la parte de urodinamia o laboratorio, una capacidad X de pacientes por día y por ejemplo 100 personas justo se da la casualidad que esas personas a través de la video llamada o de una consulta lo derivan al hospital para hacer algún tipo de chequeo y ¿esto dificultaría un poco? ¿sobrepasaría la capacidad que tiene el hospital? Esto lo pienso yo, ustedes pueden atender 200 pacientes por día, numero metafórico, y vienen 150 personas que vienen de las video llamadas ¿no sería un poco complicado ese tema?
F-No, el que maneja la video llamada si lo hace con propiedad y con eficiencia sería una ayuda, porque muchas veces el paciente acude al hospital y esta con un simple resfrío, un malestar menor y tiene derecho a consultar, pero esas situaciones la podría resolver esto, si funcionara bien sería útil, los pacientes estadísticamente son los mismos, el tema es como se reparte, si todos van a una guardia de hospital y si sacas una foto en la sala de espera de un hospital y hay 50-60 pacientes y el 15% ameritan una resolución urgente y el resto son cuadros menores y el que tiene que resolver tiene que tener una solución adecuada, contundente, un resfrío o un malestar sencillo un médico no le puede decir al paciente que hace una consulta exagerada, el paciente está preocupado y va, pero si hay una estancia previa al tener que ir y esperar varias horas hasta que lo atiendan y es de emergencia en el aumento de bocas de atención hay una solución, pero tiene que estar bien asentada y el profesional el que maneje esa video llamada tiene que ser ilustrado, una de las preguntas que me hicieron cuando ingrese a la residencia fue Dr. En el consultorio externo pondría a un médico recién iniciado o a un médico con experiencia, un médico con experiencia obviamente porque el consultorio externo es la cara inicial de una institución, si tenes un médico de poca experiencia uno va por una solución, en un hospital tenes al jefe, subjefe, al médico que atiende y a medida que pasa el tiempo asciende, hoy en día no hay nada mejor que estar en el hospital y adquirir experiencia, antes no había vacantes libres y ahora tiene que ver con una decadencia y con la retribución, si antes un médico ganaba 150 mil pesos por decir un numero por hacer 6hs a 8hs se desalienta.
A-Si esto se implementa bien sería buena solución.
F-Es para que el paciente no salga de su hogar y vaya y espere para la misma respuesta.
A-Vamos a tratar nosotros de que en estos días podamos entrevistar a Grindetti el intendente de Lanús para que nos explique esto y como lo implementa y obviamente después te vamos a consultar por las respuestas que nos dio el intendente que es importante porque tiene que dar explicaciones y explicar el método.
F-Las estructuras que se manejan están bien derivados, las de neurología están bien derivadas, tienen especialistas, pero me parece que están bien orientados.
A-También la calidad, la experiencia de las personas que reciban estas consultas.
F-Hay que tener un buen manejo de la aparatología.
A-Entendido. Hay mucha gente que empezó a consultar por esto y la gente quiere saber, sabes que la mayoría de la gente ya no cree en la política, no saben si es por demagogia de que estamos en elecciones y tiran un spot de que se va a hacer esto y no se hace.
F-En EEUU los médicos de ninguna forma hacen una consulta telefónica, si un paciente necesita algo que vaya a la guardia, o sea, el medico por un tema legal no da respuestas telefónicas, con el tema de las video llamadas cambio para bien, es un acto médico y si se implementa y se pone un nivel de costo, de gasto que es una inversión en realidad puede funcionar muy bien.
A-Debe ser difícil pronosticar un cáncer por video llamada.
F-Uno puede dar un antiespasmódico, pero ya mismo estas pidiendo un turno para que le hagan tal o cual estudio, hasta el medico está autorizado de enviar una autorización, el que maneja la video llamada tiene que darse cuenta y ver el estado del paciente, puede ser una apendicitis, por un problema terminal, tiene que darse cuenta si está muy comprometido, el medico es el que evalúa y decide alguna rutina básica.
A-Ahí entramos en que la persona que está del otro lado tiene que tener la capacidad, la experiencia.
F-Por supuesto, hay que establecer toda una relación médico/ paciente, eso se adquiere en la experiencia y puede hasta copiar algunos formatos y sabe que ante cual o tal síntoma tiene que encarar de tal forma, eso se da cuenta con la experiencia si está en una situación grave, hay margen de error, pero con experiencia y que esté contento de lo que hace no lo habrá.
A-Te quiero hacer una pregunta personal, a un médico con experiencia o más allá de eso, cuando uno hace el trabajo siente pasión ¿crees que hay muchos médicos que prefieren tener contacto directo antes que hacer una video llamada? Lo digo por una cuestión de que esto que vos hablas de cuando hablas de tu trabajo, la pasión terrible que tenes, pero no creo que en todos los casos que sean así.
F-Depende de la situación, acá la tecnología ha ayudado muchísimo, si de repente estoy en Mar del Plata y el paciente está en Olivos y me llama y conociendo el paciente es más rápido que ir a una guardia y que el medico conozca de 0 lo que tiene el paciente, el tema es saber utilizarlo, si conoces el paciente es suficiente para dar la indicación, no es lo mismo tener al paciente al lado, pero depende del caso y la capacidad del médico para entender, si se maneja bien es útil.
A-Me pongo un poquito en el abogado del diablo, vamos a ir a la otra parte, esto ¿no puede ser perjudicial en algún punto donde por ejemplo si ellos contratan médicos para este tipo de trabajo y que se dedique a recibir estas llamadas eso no atenta a que muchos médicos decidan estar en un consultorio y tener todas las consultas por video llamada y no tener que estar en el hospital?
F-Si un profesional empieza a resolver casos y funciona es un éxito, si no tiene experiencia el medico seguramente el resultado no va a ser bueno, obviamente no es lo mismo que estar al lado, pero hablamos de solucionar urgencias de cierta magnitud o controles, por ejemplo un paciente con epilepsia tiene que venir a la consulta cada 2 meses y se puede hacer por video llamada, ahí es un ejemplo donde el paciente no tuvo que pedir el turno, no tuvo que acercarse a la institución y lo pudo atender tranquilamente, hablo de los pacientes crónicos que son conocidos por el profesional.
A-Diste una maestría apoyando las nuevas tecnologías y lo que aportan a la modalidad, respondiste a todas las preguntas que tenemos con respecto a este tema, vamos a hablar con el intendente para que nos explique cómo lo va a implementar, como es el sistema, así también ganas tu opinión, los pros y contras de todo esto es según como lo implemente.
F-El teléfono inteligente es genial cuando sabe cómo manejarse, el que lo utilice que lo haga correctamente, pienso que van a desaparecer muchos tipos de trabajos, pero revisar un paciente no va a cambiar, pero la video llamada acerca mucho al paciente, una consulta de un paciente crónico, un control, los casos inesperados, los casos complicados necesita ir al médico, una video llamada prolija, amena, correcta evita llenar una guardia.
A-También recortar los tiempos, esto puede salvar muchas vidas.
F-Si uno conoce al paciente puede dar una solución y si es necesario que vaya a la guardia, si uno puede resolverlo va a aliviar la cantidad de personas, a la gente mayor les cuesta, hay que hacer siempre una video llamada amena, hablo de ejemplos que me van apareciendo y repito que si hay un paciente de un cuadro menor en la guardia eso alimenta también negativamente el estado de ánimo.
A-Siempre claro y es un placer escucharte, cada vez más gente escucha tu columna, te dejo para la semana que viene hablar del tema mencionado y esperare en la semana para ver que dicen y hablaremos.
F-El grano es algo que crece en el cuerpo, molesta, duele, pero revienta, ahí viene el alivio y hay situaciones que se pueden controlar hasta que revientan o en el caso puntual de un forúnculo madura esa estructura y se drena, es una emergencia, hay situaciones que no se logran sostener por mucho tiempo, el tema de salud es clave, cuando hay una tormenta y se queda quietito, pero hay que empezar a sacar el agua, si no te inundas.
A-Hay una frase que le decía Néstor Kirchner al FMI en ese momento-los muertos no pagan- o sea es masomenos lo mismo, la salud es lo primordial. Agradecidos Alfredo y la semana que viene nos estamos comunicando.
F-Abrazo.
ALFREDO B.
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