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Dr. Alfredo J. Firstenfeld, Profesor adjunto de Neurología (U.B.A) Consultor de Neurología.
Director de la SEDE DE CARRERA DE NEUROLOGÍA DE LA U B A H.I.G.A. LANUS – Hospital Asociado a la U.B.A.
Tendremos una vez por semana una charla con el prestigioso Dr. Alfredo J. Firstenfeld donde desarrollaremos temas como por ejemplo: los avances en la neurociencia, entre otros.
A-¿Cómo estás Alfredo?
F-Bien, empezando el año.
A-¿Cómo la pasaste?
F-Todo bien y siendo campeones del mundo más fácil.
A-Claro. Quería tratar un tema hoy que me lo han pedido mucho y es un tema complicado, estamos muchos medios, mucha gente enganchada al juicio de Fernando Báez ¿se puede tomar una lógica desde la neurología para poder pensar que paso con estos pibes? No sé cómo introducirlo en el tema vos me darás una mano.
F-Es un tema muy shockeante, hubo un lapso de silencio y ahora vuelve esto a aparecer, profesionalmente uno tiene que opinar muy desde afuera y desde el caso mío hablar de las personalidades como personalmente no estoy en la escena del crimen o en la escena de contacto directo con estos personajes no es correcto aseverar cosas, pero no puede…
A-Una orientación de que pudo haber pasado.
F-Claro, un hablar de estos casos uno puede generalizar y esto sin comprometerme a plantear algo muy preciso de este grupo. Hay una determinada personalidad psicopática, psicópata tiene uso de razón, está en sus facultades mentales aptas, pero digamos no tiene culpa, nada lo frena, es una situación posible y no patológica que uno está sentado y ve por la ventana a un vecino que por algún motivo alguna vez tuvo un entredicho y dice –lo quiero matar- ese pensamiento es libre, el tema es que no agarre un martillo y baje a pegarle un martillazo en la cabeza, el pensamiento es libre, aparece y hay que analizar ¿Por qué apareció? Pero la culpa que nos han inculcado nos pone límites, pero la personalidad psicópata no tiene límites y el objetivo final es llegar a ese objetivo sea como sea y caiga quien caiga y no tener el menor remordimiento, entonces da la sensación de que este grupo de muchachos y no por el deporte que practican, el rugby es un deporte como cualquier otro, hay una gran disposición de fuerza, una formación, un entrenamiento, pero en todo caso los muchachos se desquitan… pero ser rugbier no significa nada, pero un individuo psicópata que tiene esta vocación, esta formación, de repente ve este muchacho que fue golpeado y murió a causa de las mismas lo consideran una pelota de rugby, vaya a saber qué cosa se le cruzo a este grupo, un grupo liberado que yo creo que cada uno por separado solo en ese mismo lugar realmente no hubiera pasado nada, pero estaban en manada y actuaron bajo ese régimen, obviamente alguien tuvo que liderar la cosa y a eso hay que sumar el efecto del alcohol, droga, en este caso desconozco.
A-Nunca se dijo si estaban bajo efecto de alcohol o droga.
F-Pero están en un boliche, un par de copas deben haber tomado, no es un justificativo, pero es un mecanismo por el cual si había algún mínimo freno obviamente ahí se termina de perder, entonces al estar juntos, al ser una manada, al tener un líder, el encontrar la pelota de rugby en ese chico uno ve elefantes volando y otro no, los elefantes no vuelan entonces los que los ve volando no estaría bien, estaría delirando o viendo visiones, el tema es que no agarre un arma para matar a los elefantes, es como un chifladito no peligroso, estos individuos son psicópatas, sociópatas y con el rango de peligrosidad que los lleva finalmente a cometer este delito, porque nadie puede excusarse en su personalidad, porque yo no sabía qué lo iba a matar, atenuantes puede llegar a tener, me imagino que no todos van a tener la misma pena, pero el grupo funciono de esa misma manera y por otro lado esto te enseña ya que tuvo mucha prensa, pero todos los fines de semana ocurre este tipo de episodios, mira, cuando hacia residencia me acuerdo que los mejores residentes de cirugía querían hacer guardia los sábados, sobre todo a la noche porque a la salida de los boliches se generaban peleas y venían heridos y los mejores residentes se postulaban para estar los días sábados donde había más concurrencia, esto no es nuevo.
A-Claro, esto tuvo mucha prensa, ahora, quiero preguntarte algo con respecto a esto, siempre hablando de hipótesis, pero por ejemplo cuando alguien provoca una reacción 2 personas que van y se pelean y termina en esa tragedia o en este asesinato, al margen de las drogas y el alcohol ¿puede ser que haya una especie de estado de emoción violenta?
F-El estado de emoción violenta es puntual donde ante un hecho no esperado por el que toma la acción actúa sin pensar, estamos hablando de cualquier tipo de ejemplo, ante un insulto o una cosa mucho más grave, ante un choque, encontrar al esposo con un amante, es una situación de emoción violenta y reacciona y no preparo, no diagramo una estrategia para ese objetivo, le dio con lo que tenía, distinto es el caso de una pareja en donde él o ella se enteran y toman un revolver y sabe que se van a encontrar en tal lugar, eso es predeterminado, hay alevosía, eso no es emoción violenta, eso es encontrarse en cierta situación y reacciona como puede, puede tirar un golpe, un empujón y caerse y golpearse la cabeza y fallecer, es un crimen, la primera emoción violenta va a favorecer al que ejecuto la acción, porque no hubo predeterminación, no lo planeo, en cambio por lo que se ve en este caso lo fue a buscar, espero muchos minutos para juntarse y planificar, da la impresión de que realmente fue una planificación de un partido de acto de guerra, con el objetivo de no sé si matar a este chico, pero de todas maneras en la forma en la que termina agrediéndolo realmente no podría tener otro final, la emoción violenta no es este caso, es que si vos me insultas a mi yo te devuelvo una trompada y eso ya es una emoción violenta, un acto que me genera un daño y me defiendo.
A-Es muy importante Alfredo, porque, así como esto tiene mucho mediático y la gente está todo el día con los canales, pero el 70% de las cosas que se hablan son hipótesis de pena y aborda el tema desde el punto de vista neurológico a ver ¿Qué se les paso por la cabeza a estos pibes? Y es muy bueno que digas que no es un estado de emoción violenta que es una de las cosas que va a plantear en algún momento la justicia, es excelente que lo digas desde tu lugar de profesional.
F-Por suerte estamos viviendo en un sistema donde las leyes se respetan y el defensor puede alegar y recurrir a cualquier recurso para defender a su cliente, eso no es incorrecto, el tema es que va a haber alguien que va a analizar las pruebas y se va a sacar una conclusión, pero no es incorrecto desde el punto de vista estrategia judicial, pero no es mi tema, no se puede culpar al abogado por alegar eso, pero el estado de emoción violenta se desvanece rápidamente, pero por otro lado estos chicos los van a someter a evaluaciones psicofísicas, o sea, están los peritos médicos forenses que tienen mucha experiencia en estos casos, acá no se va a dejar ninguna lista sin tocar, o sea, esa evaluación es posible que de repente alguno de estos muchachos sean más vulnerables que otros, en el sentido de que es más fácil manejar, alguno a lo mejor termina rompiéndose porque parece que hay un famoso pacto de silencio como se lo denomina y si hay alguno que tiene un poco de remordimiento lo demuestre y creo que sería muy bueno para el que lo haga, porque seguramente va a atenuar su posición jurídica, pero como persona si uno le pega a otro y lo disfruta por el solo hecho y después se agarra la cabeza y lo ayuda en ese momento paso la raya, pero después tuvo remordimiento, eso no tiene el psicópata y cualquier otro individuo que no tiene límites y que no siente culpa.
A-Es excelente y quiero que me definas la palabra psicópata.
F-Sí, el psicópata es el individuo que utiliza su capacidad, utiliza elementos y personas con un objetivo y se vale de cualquier medio y todo lo que planifica si se incluye algún acto incorrecto o violento no lo va a frenar, vale cualquier cosa –yo hablo mal de vos porque me va a beneficiar-, pero sin remordimiento, es un individuo sin frenos. Sociópata es el que utiliza grupos para objetivos que este individuo planifica.
A-La verdad que quiero llevarte a un terreno bastante complicado y quiero hacerte una pregunta valida ¿Cuánto de psicópata tienen muchos políticos? Porque a veces hay políticos que se dedican a mentir muchísimo, no hablo de nadie en especial, hablo en general, pero ¿Cómo conviven con eso? Porque uno lo ve obviamente y ¿termina siendo que ellos tienen esta patología?
F-Hay un dicho, el que sabe, sabe y el que no es jefe, o sea, digamos que no necesariamente ocupa un cargo de liderazgo, únicamente con el conocimiento y los buenos actos, a veces hay que tener una personalidad de liderazgo y “si hay que pisar cabezas, se pisaran”, el tema es que el que se dedica a actuar en público, a tener exposición y demás tiene un revestimiento más que fuerte, obviamente no es una persona tímida y si se le suma capacidad podrá avanzar, yo pienso que la política es una rama más de la vida, que hay psicópatas y sociópatas en todos los ambientes en un consorcio, en un edificio, en una fábrica, en cualquier grupo y los que manejan al rebaño y hay individuos que se dejan manejar, me parece que el político es un ejemplo más, obviamente con la incidencia que eso puede tener porque como el pueblo no delibera si no es a través de sus representantes, el pueblo elige… todos los chicos que fueron al mundial saben jugar al futbol, por suerte gano Argentina, pero no podemos decir que ninguno de los individuos que formaba el resto de los equipos no lo quisiera tener en su propio equipo, es un buen ejemplo, hay políticos que son psicópatas, Europa antes de ser tan estable, aunque no son tan estables, se mataron 2 veces, aprendieron a vivir en comunidades y ahora tenemos otro momento que es la guerra y si hay 10 personas te van a dar 10 puntos de vista distintos, digamos que siempre es mejor una solución arreglada que un trato y un disparo, el político que llega muy arriba es porque es un tipo bravo, una personalidad fuerte y tuvo que sortear muchos obstáculos y muchas trampas y van aprendiendo, y aprenden a hacer trampas, es una deducción, pero psicópatas hay en toda la sociedad.
A-¿te tentaron en algún momento para entrar en política? ¿te gusta la política?
F-No. Me interesa la política como ciudadano, leo, estoy al tanto, tuve algún tipo de amago en la política del club de mis amores pero una cosa muy menor, pero fue una experiencia interesante porque vi como en un club como en este caso River como se discute las cosas y con qué calor, con que pasión y a veces con discursos poco creíbles, es una experiencia comparable, pero me tocó lidiar toda la vida con un hospital que es público, provincial, tuve que ser muy político para llevarme bien con cada uno de los personajes que estaban en el hospital con las mismas características, hay una dirección, un sindicalista, está el paciente que viene a pedir cosas, recursos humanos, el jefe tiene 50% de tareas presenciales y 50% de tareas administrativas, si falta papel para los encefalogramas, faltan ampollas, jeringas, tiene que ver que no falten y hacer las notas para que llegue oficialmente y ese pedido llegue a donde tiene que llegar para que solucione el problema.
A-Estos tiempos que hubo de la pandemia y la post-pandemia hablando de un hospital público ¿Cambio algo con respecto a lo que era la pandemia? ¿Pudo mejorar algo? ¿se tomó conciencia de algo?
F-Yo te voy a contestar de la siguiente manera, en mi corta experiencia nunca viví una situación semejante, yo sabía por leer, pero haber vivido una pandemia con semejantes características yo no la he vivido, no había más que el encierro y el protegerse de enemigo que era el virus, fue una situación angustiante donde actuabas por intuición porque no había conocimiento previo salvo lavarse las manos, higienizar y todo ese tipo de medidas, de hecho esto perjudico mucho porque no hubo presencialidad, 1 año y medio y me refiero que tanto los médicos como los pacientes no llegaban al hospital, tenían miedo, aparte del Covid-19 hay otras que genera complicaciones de todo tipo, se dejó de atender pacientes con otras patologías porque fue una situación de guerra, nunca tuve esa experiencia, ahora un muchacho que se está formando en medicina si no tiene contacto con el paciente por suerte tenemos una tecnología que nos conecta, algún que otro paciente podes verlo en cámara, pero fue una situación enorme, en la formación y en lo que es la evolución en la enfermedad de muchos pacientes sacando el Covid-19 se perdieron 1-2 años porque no se controlaron y dejaron sus tratamientos habituales, esto hizo estragos, en muy poco tiempo se pudo conseguir vacunas útiles que realmente dieron vuelta la situación y que dejaron que se pueda volver a una vida prácticamente normal.
A-¿Cómo estamos con respecto a esto? Porque se habla poco de la vuelta, de los rebrotes ¿O es más publicidad que otra cosa?
F-Existe a veces un virus que cada vez que aparece antibióticos que se va cambiando, va mutando, va cambiando su disfraz, pero eso lo va haciendo más débil, va a llegar un momento que ya estamos en un virus más potente pero ya no es la situación de indefensión que teníamos al principio, pero permanentemente hay nuevos brotes y la verdad esta situación de las 5 millones de personas juntas por el mundial desde el punto de vista médico no fue muy recomendable, pero se pudo frenar, esto de juntar tantas personas afortunadamente no complico, un alto % de la población está vacunada con varias dosis, pero realmente lo ideal es que no se generaran esas acumulaciones, pero no hay que bajar los brazos porque esto sigue actuando y se tiene que saber que en meses hay que estar renovando esta vacunación, fue realmente un triunfo en la medicina, pero los estragos que genero, los resultantes, la cantidad de individuos que han quedado por tiempo largo y hablo de la parte psicológica han quedado bloqueados por esta situación de encierro, uno lo ve diariamente, dejando de lado el Covid-19 hablo del encierro, del miedo que genero convivir con esa situación mayor que en sus caminatas les hizo perder muchísimo.
A-La recomendación es vacunarse cada 6 meses, el refuerzo hay que dárselo.
F-Las vacunas actuales tienen esa defensa entre 4-6 meses es responsabilidad de la autoridad va ir trayendo novedades, cada 4-6 meses hay que estar vacunándose, en el día de hoy esa es la recomendación.
A-Como siempre muchísimas gracias por tomarte el tiempo para nosotros, el título de la semana que viene Ciclotimia y bipolaridad.
F-Hay que saberlo diagnosticar, hay un sobrediagnóstico y un subdiagnóstico en el individuo, es muy oportuno aclarar sobre el tema.
A-Perfecto, muchas gracias, siempre estamos creciendo con esta columna que es un interés tremendo.
F-Si sigo siendo útil me pone muy contento.
A-Siempre es útil, aparte viniendo de alguien tan profesional que tiene las cosas muy claras y que las explica y que es muy importante para que la gente lo entienda.
F-Es que así nos tenemos que hablar todos y al conocimiento trasladarlo para que se entienda, me parece que eso va a ayudar mucho al médico, un paciente ilustrado ayuda mucho al médico para cumplir, si el individuo está bien informado, tiene una familia continente el pronóstico va a ser mucho mejor o que no está bien educado o tiene una familia no continente.
A-Un abrazo Alfredo.
F-Hasta la próxima semana.
ALFREDO B.
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