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Dr. Alfredo J. Firstenfeld, Profesor adjunto de Neurología (U.B.A) Consultor de Neurología | Director de la SEDE DE CARRERA DE NEUROLOGÍA DE LA U B A H.I.G.A. LANUS – Hospital Asociado a la U.B.A.
Tendremos una vez por semana una charla con el prestigioso Dr. Alfredo J. Firstenfeld donde desarrollaremos temas como por ejemplo: los avances en la neurociencia, entre otros.
A-Alfredo. Buen día. Quiero aclararle a la gente que la columna de esta semana no salió por un problema técnico nuestro, no porque vos tuvieras un problema. Se corta la luz y se corta todo el sistema que tenemos nosotros, la cosas que pasan en el país que no deberían pasar.
F-El que calla otorga dicen.
A-Sí, mira, yo tenía un tema y viste que nos basamos en lo que la gente quiere escuchar y tuve que cambiar esta semana porque fue terrible, obviamente por algunos hechos que están pasando en estos momentos graves hoy sale a la luz el tema de los abusos y todo ese tipo de cosas que están en el ojo de la tormenta, en principio me gustaría hablar y no sé si toca la rama de la neurología, la palabra que me han nombrado mucho en los mensajes que es PERVERSIÓN, porque es de lo que se habla cuando hay abusos de menores, decime vos si podemos tratar este tema.
F-Mira, si por supuesto, no tengo en la mano un diccionario que diga la definición exacta, pero es una persona que produce un daño hasta el complacer propio, esa es la definición, la perversión son los actos que surgen de los individuos perversos, los individuos perversos o perversiones yo diría que hasta en una medida están presentes en cada uno de nosotros, es como uno maneja esa idea, ese deseo, esa alternativa de ver como hace un chiquito que tiene un plato en la mano y lo tira a ver si se rompe, está rompiendo la ley de gravedad, uno termina entendiendo que si tira algo se rompe y no continua haciéndolo, y el perverso sigue tirando el plato porque le produce placer, el comprende lo que está haciendo.
A-Quiero hacerte una pregunta un poco compleja, viste que se habla mucho de las reinserciones en este tipo de personas, los violadores que van a la cárcel y se habla mucho de después volver a reinsertarse en la sociedad, esto ¿Tiene alguna especie de cura? Yo no sé si es la pregunta cómo debe plantearse, pero ¿Alguien puede dejar de tener estas actitudes por decirlo de alguna manera?
F-Si decís la palabra cura es como que estamos tratando de curar una enfermedad y esto está claro que no es una enfermedad, si no que ya es un ordenamiento que ya tiene el individuo que no tiene un daño cerebral y que realmente tiene este tipo de personalidad psicopática con la cual se maneja y el fin justifica los medios, si el fin justifica placer yo lo voy a intentar hacer a toda costa, o sea, es muy difícil, en tal caso el individuo tiene la capacidad de aparentar, de disimular, adaptarse si está cumpliendo una pena, si está bajo vigilancia, en cuanto se lo deja de mirar es altamente probable que… a diferencia de un adicto a la bebida, al alcohol o drogas, donde la droga generan 2 dependencias, psicológica y psíquica, hay pacientes que tratan de ayudarse volviendo a ingerir alcohol, el caso del psicópata o sociópata no estamos hablando de un enfermo, estamos hablando de otro individuo con otros conceptos que está constantemente tratando de burlar las reglas que consideramos lógicas.
A-Lo que decís es súper importante, entonces esto no es una adicción, es una perversión, pero nada que ver con una adicción de estar con chicos, criaturas.
F-Es una perversión, pero esos individuos han sido estudiados y tienen todo normal, o sea, no hay una alteración física, es un perverso por determinación propia y es lo que lo satisface, está comprobado hasta el día de hoy, no hay prueba, estudio, dato donde se detecte que el perverso comete las perversiones porque tiene algún tipo de lesión en el lóbulo frontal o donde fuere, hormona, por supuesto que estas cosas ocurren, hay lesiones en el cerebro donde un individuo pierde su compostura y comete actos que llegan a la brutalidad, pero hablamos de un enfermo que se excedió… yo creo haberte comentado en otra oportunidad que uno es libre de pensar cualquier cosa ¿Cuál es el pecado? Me tengo que replantear ¿Por qué lo quiero matar? Pero obviamente ir y cometer el acto es un exceso.
A-Perfecto.
F-Un chico actúa por impulso y a medida que va creciendo va limitando esos impulsos y sabe comportarse en sociedad, es frecuente el –ojalá te mueras- a un amigo o familiar, a quien sea, y acto seguido lo pisa un auto o se descubre que tiene algo grave, la culpa que tiene esa persona que pensó… y cree que si le paso fue porque lo pensó, o sea, no fue y lo mato, el psicópata no tiene culpa y hasta disfruta de la situación.
A-Siguiendo por el mismo hilo…
F-Yo me baso en la lectura, en la experiencia, yo atendí por años a una señora que tenía múltiples síntomas, dolores de cabeza y siempre venía acompañado por el marido, el individuo comandaba cada consulta, de ahí surgió que había maltrato en el consultorio y la mujer alcanzo a decir que él no la trataba bien, desaparece, esta gente venía 2-3 veces al año a la consulta y después de un par de años desaparece y vuelve, siempre entraba el esposo y después la paciente, hoy hay que aceptar las reglas, pero era muy típico, entraba ahí y…
A-No la quería dejar hablar a ella.
F-El comandaba la sesión y un día entra ella primero y él estaba quietito, parecía una estatua, no tenía nada que ver con el personaje que conocía habitualmente, había tenido un ACV y el tenia los estudios, la resonancia, entonces veo la imagen y tenía un infarto bien dibujado en la parte interior del cerebro que es el lóbulo frontal y este sufrió un ACV y una lobotomía que es lo que se hacia el siglo anterior que a los inmanejables le hacían lo que se llamaba una lobotomía frontal, esto no se hace más, pero este individuo se transformó en un ser pasivo y ella lo mandaba, lo ordenaba, no podía creer lo que veía, como la mujer aprovecho de alguna manera esa situación y obviamente era ella la que iba adelante y hace esto y lo otro, es un ejemplo del porque y la verdad que lo entendí claramente… en esta situación lejos del maltrato el comandaba y la hacía sufrir, acto seguido al infarto cerebral el cuadro cambio, es una demostración de lo que la misma naturaleza genero.
A-Es maravilloso el ejemplo que das…
F-No está aceptado ahora, está penado.
A-Ahora, cuando se habló de estas conductas de estas personas, hay un cuerpo de forenses psiquiátricos y van a hacerse estudios y cuando se hacen estos estudios ¿A qué apuntan? Porque se dice que tienen que pasar por una serie de pericias psiquiátricas.
F-Si vos tomas alcohol y tenes un accidente el alcohol no es un atenuante, es un agravante, la pericia psiquiátrica trata de encontrar algún tipo de alteración, de lesión y saber si el individuo es consciente de esos actos, pero cuando se determina que el individuo no tiene lesión cerebral porque puede explicar actos conductuales aberrantes… si el individuo es consciente de sus actos, entonces puede ser juzgado, cada caso es individual… si los estudios dicen que no tiene una lesión orgánica puede ser juzgado.
A-Tal vez con lo que te pregunte tiene que ver más con la psicología que con la neurología, pero por ejemplo mucha gente y hay una ley desde hace unos años Piazza a que estos delitos no prescriban, generalmente uno escucha que en este tipo de patologías y tal vez tengan otro nombre, tienen que ver con algo que le sucedió a la persona, de chico muchos hablan de que sufrieron algún tipo de abuso y después no sé cómo trabaja la cabeza, por eso no sé si es una rama neurológica o psicológica, pero se hace hincapié en las cuestiones que les ha pasado, esto generalmente, este tipo de situaciones ¿Llevan a la persona a que tenga un trastorno?
F-Se entiende, la neurología y psiquiatría están juntas, pero se separaron, pero todos trabajamos en lo mismo en la materia prima que es el cerebro, pero después hay distintas ramas, los mismos laboratorios al equipo se le denomina neurociencia, o sea que, lo psicológico forma parte del cerebro, de hecho se unen, todo lo que le haya pasado de chico van a influir, el chico es el claro ejemplo de lo que pasa en la casa, si tiene mala conducta es probable que los padres también tengan una mala conducta, o sea, no hay que sorprenderse por eso, entonces el chico repite las conductas, todos nacemos con ganas de hacer cosas y no tenemos frenos, pero vamos aprendiendo y aceptando las reglas, es la norma de socializar, un grupo de individuos que si tiene un daño cerebral y probablemente sin antecedentes familiares duros no todos los que han tenido ese tipo de antecedente de castigo no van a terminar teniendo esas conductas, sino que van a deprimirse y a terminar aprendiendo otras, en todo caso cada uno tiene una expectativa de lo que va a ocurrir, el individuo perverso que no termino la primaria que toma alcohol y no se cuida y está el perverso que tiene primaria, secundaria, título universitario y se cuida para cometer esos actos perversos… por otra parte es una industria del crimen, de alguna manera estos individuos pueden terminar en una trampa, es un tema muy obscuro, hablo en general y no estoy enfocando…
A-Si sí.
F-Son todas las conductas perversas… uno puede tener una cámara oculta y tiene pruebas eso tiene valor, todo lo que no se haga de esa manera no es válido… en esta sociedad se espera a que se confirme que el individuo es un perverso…
A-Me hiciste acordar a algo de una enseñanza, hay una situación donde hay una parada de colectivo y se pone una persona primera y se empieza a juntar gente y al que está adelante le robaron 100 pesos y el segundo le conto al tercero que al de adelante le robaron 300 pesos y al de atrás al de adelante le robaron 1000 pesos y cuando llega al último le dice al primero le robaron 3 millones y le responde que se está quejando porque le robaron 100.
F-…La palabra hablada no tiene el mismo valor que la palabra escrita.
A-Por ultimo quiero hacer hincapié en algo que hablamos la semana pasada, no se hace más campaña de prevención, que no va al dentista, etc. ¿Existiría la posibilidad de que haya una campaña de prevención contra este tipo de acciones o eso sería terriblemente imposible?
F-La campaña ya es mediática, todo el mundo sabe que hay violadores, todo el mundo sabe que hay perversos, en cualquier sociedad ocurre… yo más bien pondría acento en tener mucho cuidado en difundir determinados actos que perjudican un individuo, cuando se difunde algo bueno o malo, engancha más lo malo, eso puede hacer mucho daño y uno hace eco de una información que no está confirmada, es muy fácil acusar a alguien sin pruebas… lo que vos me planteas es un tema a corregir…
A-Mensaje muy claro para algunos periodistas y políticos, fue clarísimo.
F-No quiero corregir a nadie…
A-Dijiste lo que nadie dice, ese dedo acusador que apunta sin pruebas por un punto más de rating puede dañar a cualquier persona y con respecto al ideal de gente, de política, una persona puede ver desde acá que dejan un país destruido, la corrupción, los robos, es verdad lo que decís, entonces al no haber ideal todo se complica.
F-No es que haya ideales, el ideal es equivocado, en vez de ser el individuo que hace las cosas bien y logra algo y está el que, por un acomodo, por un acto delincuencial consigue un poder económico.
A-Alfredo la verdad que es un placer escucharte, la semana que viene seguimos y ahora nosotros estamos armando algo para que la gente te encuentre porque recibimos mensajes de países limítrofes y es muy interesante, muy agradecidos y es un placer y honor escucharte.
F-El honor es mío y ojalá tengamos un buen fin de semana.
A-Hasta la semana que viene.
ALFREDO B.
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