Dr. Alfredo J. Firstenfeld, Profesor adjunto de Neurología (U.B.A) Consultor de Neurología.

A-Señor Alfredo ¿Cómo estás?

F-¿Cómo andan?

A-Bien y ¿vos?

F-Bien.

A-No voy a hacer mención, pero tuviste una semana complicada y es importante que estés bien.

F-Sin aclarar está bien, son pequeñas situaciones que pueden pasar.

A-Que no deberían pasar.

F-Para la audiencia… no fue mi culpa.

A-No.

F-Fue un tema de inseguridad callejero, pero uno no está exento de que pasen estas cosas.

A-Un acto de inseguridad cuando estás yendo a visitar a un paciente, vas a hacer un trabajo y eso es lo peor, siempre es malo, pero cuando vas a visitar a un paciente y te pasa esto es doblemente feo.

F-Muy desagradable donde uno se siente despojado en todo sentido, es una sensación fea.

A-Estamos mejor.

F-Estamos mejor.

A-Voy a ser repetitivo, la verdad es que es mucho la repercusión que tiene esta columna, realmente estamos agradecidos, la gente te escucha mucho, la gente quiere saber, le llega bien la explicación y es la información que tenemos, así que de vuelta muchas gracias.

F-Para mí es un placer, pero como me habían comentado del tema de hoy que tiene que ver con este tipo de situaciones y es el tema que vamos a tratar de esclarecer, una respuesta maniaca de mi parte seria –ya soy una estrella de cine, televisión y radio-, esa sería una respuesta maniaca y que se define que es un exceso de humor alborotado, o sea, cuando uno desborda de alegría y como consecuencia de eso lo saca es perjudicial, hecho este comentario, no sé si queres charlar de este tema.

A-Sí, habíamos quedado en bipolaridad, ciclotimia, hago un paréntesis, va a salir una nota en estos días en el diario con una gente del municipio de Lanús donde hemos recibido gente que te conoce y han hablado maravillas, después te voy a mandar la nota para que la veas, fue muy grato recibir los halagos que hemos recibido, así que quería hacer un paréntesis en esto porque es importante.

F-Muy agradecido y es un honor. Dejame hacer un preámbulo, uno está tratando de transmitir conocimientos, conceptos en el tema de salud, tanto profesionales, como en general, siempre tiene que saber que lo que uno está diciendo es una teoría en determinado caso, hemos comentado el tema de estos muchachos que han cometido ese crimen y están siendo evaluados, opinar sobre la personalidad sin conocerlos personalmente es cometer un error, pero el que va a poder hacer un diagnóstico es el que tiene contacto, o sea, si te duele la mano por una fractura hasta que vos no lo tocaste no podes decir que es una fractura, tiene que ver con los rasgos emocionales con las características… todo lo que se diga es ilustrativo, pero se pueden sentir identificados, pero no es correcto, vuelvo al principio, de existir una duda dispara una sensación, entonces tengo conciencia de que esto le está pasando a un familiar voy a consultar a un médico, esa es la reacción que se tiene que tener, la relación médico paciente es muy personal, es el estrecho conocimiento de situaciones de salud inicial, hasta el interrogatorio, el examen, y la confianza mutua que se van a tener entre sí.

A-Es bárbaro lo que decís porque yo siempre le pongo una palabra a todo eso, es concientización, esa es la palabra.

F-Sí, el tema no es identificarse, se parece a lo que dijo –entonces voy a consultar a un médico de confianza-, uno puede dar ejemplos de que es una manía, que es una depresión, que es esa famosa bipolaridad o ciclotimia y muchos se van a sentir identificados, pero si aparte de sentirse identificados genera una preocupación, porque uno va a dar ejemplos y entrando al tema de bipolaridad…

A-Antes que nada ¿Qué relación existe entre una cosa y la otra? Entre la ciclotimia y la bipolaridad ¿Son iguales?

F-Son sinónimos, es más actualizado.

A-Bien.

F-Timia tiene que ver con los afectos, con la conducta, con las emociones, hay estados emocionales para arriba y para abajo, que eso es absolutamente fisiológico, habitual, el tema es cuando se constituye, en una cosa sostenida y que de alguna manera repercute negativamente en el individuo que está padeciendo eso, o sea, creo que hay un ejemplo: tenemos el mundial muy cerca, voy a dar un ejemplo, la famosa final, pongamos la final con Francia, primero es un baile, 2-0, todos están súper contentos y estamos cerca hasta que hay un empate y todo el mundo se desploma y hay una gran depresión, o sea, la felicidad se fue al quinto subsuelo.

A-Es realmente un ejemplo.

F-Esto nos pasó a todos, el tema es falta 3-4 minutos para terminar el partido y se está 2-2, entonces una reacción maniaca del equipo argentino hubiera sido que el técnico Scaloni dice – todos arriba incluido el arquero- porque no quieren llegar a los 30 minutos de alargue y menos a los penales y entonces hay un rechazo, el arco está libre y viene el gol del equipo contrario, o sea, esa reacción de vamos por todo y nos olvidamos que hay 3-4 minutos más, más el alargue, más los 30 minutos, si uno borra todas esas alternativas y comete un error, entonces digo como ejemplo de un brote maniaco, que mucha gente se endeudo lo que fuere para ir a ver en Mundial, pero después cuando termina esa satisfacción momentánea genero que en un momento desenfrenado con ese humor así alborotado haya dado un paso más grande de lo que podía dar, no estoy criticando, eso sería un acto maniaco, porque después se paga las consecuencias, no digo que este bien o mal, pero digo que después se paga las consecuencias, no tuvo el freno para decir –no-, me compre una pantalla gigante y digamos que igual lo disfruto, pero el tema es encontrar un equivalente para pasarla bien y sin tener que hacer un esfuerzo donde no se debía hacer, el que lo hizo desprotegiéndose a futuro casi inmediato eso sería un acto maniaco, el acto es especial, contagioso, tiene sus atenuantes, pero hay individuos que se la pasan haciéndolo habitualmente, saltan de un fenómeno de estar triste, llorando, de estar inmóviles a hacer cosas que si salen de forma maniaca, el tema es que se hace en situaciones extremas, si uno responde así es porque no tiene ese punto medio donde su estado de ánimo no le permite ver ¿Cómo lo puede resolver? O ¿con quién puedo consultar? Y por ahí le salen bien queda contento, pero si no paga los platos rotos.

A-Voy a interpretarlo perfecto, por ejemplo, volviendo al tema del Mundial donde Argentina le pego un baile bárbaro a Francia y que grande la selección, que grande Messi y en 2 minutos te empatan, cambian el estado de humor y no puede ser, dale para adelante, ese cambio de emoción está bien, ahora, pasemos a la parte de cuando esto es crónico y no es solo por un evento.

F-Quiero aclarar que el cuerpo técnico como los jugadores entendieron la situación y después siguieron jugando y lograron el objetivo, o sea, no se asustaron, se bancaron los 30 minutos y los penales, o sea, entendieron que tenían herramientas, posibilidades de inteligentemente y cuidadosamente para salir adelante, pero hubiera sido trágico que el 2-2 sea empate o me pongo a llorar o salgo con todo, la depresión extrema que paraliza y ese acto maniaco que te hace hacer locuras, es de alguna manera no evaluando todo lo que tenes para poder resolver ese inconveniente.

A-Sería una forma de actuar sin pensar, ahora, está bien que cada jugador tenía su forma de moverse, pero también pienso que en este grupo hay una cabeza que más o menos pudo llegar a orientar para que no haya ese bajón, ahora, cuando la persona no tiene esa persona que lo pueda bajar o estabilizar ¿Se convierte en un problema?

F-La persona nace emite sonidos y expresa sus sentimientos con el llanto, si tiene hambre pide el pecho o la mamadera, empieza a tener un lenguaje entonces se estudia, se va al colegio… ¿Qué es lo que está queriendo decir? Desarrolla su intelecto, su experiencia de vida y si lo hizo bien lo almacena como ante situaciones similares o parecidas donde pudo resolverlo ¿Cómo lo resolvería? Sin desesperarse, seguramente va a encontrar la forma, adversidades va a aparecer todo el tiempo, el tema es como uno reacciona y los impulsos que uno tiene y puede manejar, si esto no alcanza y no tiene que ver con la inteligencia, cuando uno actúa como un infantil, volvió a ser nene, los llamados ataques de pánico que lo paralizan o lo dejan en desesperación de mecanismo propio de defensa, entonces es ahí donde hay que consultar con el medico de confianza donde trate los trastornos emocionales.

A-Quiero ir mas allá y al extremo en este tipo de patologías, por ejemplo, el otro día hablábamos de los rugbiers y no me quiero detener en eso, pero hay un caso de una mujer que asesino a su marido de 20 puñaladas, le corto los genitales, cuando se habla de bipolaridad, altos y bajos ¿Eso puede ser una consecuencia de la bipolaridad?

F-No, acá estamos hablando de reacciones psicopáticas, en el caso de un individuo que hace un daño, el fin justifica los medios, entonces hago lo que sea y utilizo a quien sea y si hay que bajar una cabeza la bajo, eso es premeditado, está en su sano juicio, pero emocionalmente la otra persona que va a utilizar para repetir es como si fuera una hormiga, es un ser inferior y no le interesa el daño que le puede infringir, ese es un ejemplo, en el caso de la mujer o el hombre que ante un acto de infidelidad reacciona como esta persona es un fenómeno de acción violenta, la premeditación, la alevosía y el tema pasa después ¿Qué pasa después con ese hombre o mujer que agredió a su pareja? En este caso, tiene un gran arrepentimiento y atenúa la situación y la legal, pero un arrepentimiento donde se hace un estudio psicofísico donde esa persona actuó fuera de sí porque lo supero y fue sorpresivo ahí no hubo premeditación, es un ejemplo distinto que de alguna manera el rugby tiene una táctica distinta porque el grupo hacía de defensa eso se parece mucho a una estrategia de juego, no quiero generalizar, hay muchos golpes, pero después los chicos se abrazan y festejan la victoria, evidentemente se saludan muy bien y en el futbol no ocurre, no quiero mezclar, pero una cosa es el estado emocional de emoción violenta y sorprendió al individuo y el arrepentimiento que después de la agresión puede no haber arrepentimiento, se trabajó en manada, en grupo, en este caso Scaloni, tenían un líder positivo que los encauso, acá estamos complicados, pero vamos a seguir jugando al futbol, no creo que haya tirado mucha táctica, pero les ganamos, lo logramos, en el otro caso puede haber un líder o líderes que no es positivo.

A-La pregunta que me queda por hacer es con respecto a la bipolaridad, para separar las cosas ¿no es un caso extremo o un final muy desgraciado el hecho de tener bipolaridad?

F-No, inclusive te diría que es fisiológico, todos tenemos altos y bajos, es normal, en el mismo día no tiene uno el mismo humor, el tema es cuando uno de esos síntomas, tanto el exceso de humor como la depresión que sería lo opuesto generan un disconfort en el paciente y lo lleva al extremo por ejemplo vender lo que no tienen, no es una crítica, la depresión paraliza en el sentido que los elementos que tiene quedan atados y no puede resolver, la ayuda de un amigo, el tema de un negocio se puede asesorar, pero si se repite en distintas situaciones es momento donde se tiene que encender la luz amarilla… uno cada vez se va poniendo más límites y no sale de su manzana pudiéndolo hacer versus el que no puede ni llegar a la esquina y aparece en Europa vendiendo todo, o sea, son 2 opciones extremas y el que se dio el gusto está perfecto, pero el tema es que se lo pueda bancar, el que fue al Mundial y lo disfruto, se dio el gusto está bien, pero si pasado mañana hay una situación parecida ya sale de lo normal, no cruces el semáforo en rojo, porque te vas a dar la piña.

A-Claro.

F-Son leyes, normas que ponen límites y uno se educa, una vez me acuerdo que tuvimos un chico con una crisis epiléptica y se había comido 30 chocolatines y como tiene mucha cafeína el chocolate le agarro una crisis epiléptica, se bajó solo una bolsa de chocolates, el chiquito no tenía frenos y el papa menos, lo dejaba comer y después lo trajo al hospital, o sea, el chico no tiene frenos y hay que ponérselos, una palabra enérgica es importante y el adulto ya paso por la etapa esa, si trasgrede los limites se tendrá que atener a las consecuencias, el tema es cuando uno la pasa bien y no tiene culpa, todos tenemos un sube y baja con distintos grados, el tema es cuando se hace crónica y eso corresponde y tiene que evaluarlo, de la bipolaridad se ha estudiado muchísimo y no hay una causa orgánica, si está la serotonina, dopamina, que hay medicamentos que pueden corregir esto, esto tiene que ser diagnosticado por un profesional… después la persona que puede tener una vida normal con psicoterapia, con alguna ayuda de algún fármaco le permite hacer una vida normal y una re educación, tiene que entender cuando se repite ciertas situaciones y tratar de resolverlas, no hay que excitarse demasiado, ni al revés.

A-Clarísimo, por eso la cantidad de mensajes que tenemos y cada vez son más y realmente es importantísimo como llevas las cosas al llano, la gente te entiende, hay algunos mensajes por ejemplo donde hablan de lo que decís vos –el mejor amigo para todo este tipo de situaciones es el médico- y es una forma de concientizar a la gente y te digo que a partir de la charla que tuvimos el otro día con el tema de los rugbiers hablamos de la psicopatía, no sé qué persona de los medios ha escuchado la entrevista, pero a partir de eso se empezó a hablar de la psicopatía de estas personas, por eso es bueno el mensaje que dejas.

F-Me imagino que hay colegas que están con conocimiento y utilizan el mismo criterio y por eso proyectar en un equipo de futbol es saludable, proyectarse con este grupo de muchachos que han cometido semejante acto no es prudente y les recomiendo seguir los paso a paso y me van a odiar los medios porque van a perder rating, pero están golpeándose con temas tan duros que no es bueno sobre todo si uno está pasando un momento no sencillo, es mejor distraerse con una película, un buen libro, una salida…

A-Es terrible el fogoneo y termina siendo una destrucción para los que miran y pensamos hacer lo mismo.

F-Comer en exceso no está bien, estar informado es correcto, estar consumiendo todo el día ese tipo de tema no es sano, no hace bien, comer 1 chorizo con picante es una cosa, comer 5 chorizos con picante no cualquiera lo resiste, es rico, pero te arrepentís.

A-Alfredo muy agradecidos, así que después te vamos a mandar unos mensajes y creo que para febrero tenemos unas personas de vacaciones, pero creo que para febrero vamos a empezar a armar el consultorio del Dr. Alfredo Firstenfeld y eso que dijiste recién me gustaría que estés en un programa de televisión y lo digas y es la realidad, es real y seguramente en algún momento… Algún día me gustaría hablar de política.

F-Esto es política educativa que forma parte de la educación del soberano en temas de salud que creo que está faltando, hace mucho no veo una propaganda que hable de –mírese los dientes-, -tóquese los pechos-, o sea, antes era frecuente, ahora no hay una difusión de los controles médicos, esa educación, ese bombardeo de controlarse no lo estoy viendo, es una falla política sanitaria.

A-Una gran palabra.

F-En lo administrativo era lidiar con todos los conflictos que se dan en un hospital de esa magnitud de quejas, con productos que faltan, la política no me asusta, pero la política de salud no está encarada, porque es una inversión, no es un gasto, lo mismo que la educación es un tema que es responsabilidad de las máximas autoridades.

A-Estamos hablando con gente del municipio de Lanús por algunas cosas que están haciendo y difundiendo de emprendedores y siempre está bueno llevar el mensaje, para la gente que es respetable y sabia no existe la ideología, o sea, podes tener una ideología X y si el que está gobernando no entiende que la política de salud como estas diciendo vos no tiene ideología, entonces sería ir por un buen camino.

F-Si te toca un buen cirujano sale con éxito la operación, las leyes son correctas, son los individuos los que hacen las cosas bien o no bien, no es la técnica descripta y aprobada, si se está adoctrinando y se transforma en un fanático que no piensa está la debilidad del personaje que se metió y la psicopatía, los psicópatas están en todos los grupos, el individuo que está en ese momento tendrá que dar por sus hechos y demás… perfección no existe, pero lo más parecido es un sistema donde todos tenemos derecho a defenderse, a hablar.

A-Lo dijo el Dr. Alfredo Firstenfeld, te dejo porque vas a hacer un poco de tenis y tenes un poco más de tiempo para entrenar para cuando nos crucemos en alguna cancha.

F-Fuerte abrazo.

A-Hasta la semana que viene.

 

ALFREDO B.

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