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Asesinato del Kiosquero de Ramos Mejía – Recusación de Macri al Juez Brava
Dr. JORGE ALFONSO
Master En Derecho Procesal Penal –
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De LUNES a JUEVES 21 a 23 hs el Dr. JORGE ALFONSO junto a un gran equipo – DIEGO MORANZONI, PAMPA MÓNACO y NAHUEL SUÁREZ – en el PRIME -TIME de la NOCHE de CRÓNICA HD.
A-Dr. Jorge Alfonso buenas noches.
J-¿Qué tal Alfredo? ¿Cómo anda?
A-¿Todo bien?
J-Bien, un viernes fresco y aturdido.
A-Primero, obviamente, gracias por la deferencia, se que estás muy ocupado, se que tenes mucho laburo y aparte quiero felicitarte por tu vuelta a las noches de Crónica, el ganador de Martín Fierro de Oro.
J-Hemos vuelto realmente, estamos en un segmento muy bueno, Crónica está junto al pueblo siempre y creo que es la cara visible de la problemática Argentina, realmente muestra lo que es la actualidad argentina desde todo punto de vista, así que me parece que está bueno hablar un poco de todo y estamos con Moranzoni, con el Pampa Mónaco, Nahuel Suarez, otro colega más y quien te habla, siempre hablando de lo judicial y temas candentes de la Argentina.
A-Quiero preguntarte antes de entrar en los temas pautados, anoche tuvieron una persona en el piso con una trayectoria en la delincuencia como Cacho La Garza, te quería preguntar principalmente que viste que en un momento Cacho La Garza habla que lo que ellos hacían era ir a trabajar, te lo pregunto para qué la gente más o menos entienda como la gente que sale a delinquir piensa y vos lo tuviste en frente e incluso le hiciste una pregunta muy picante y que me pareció correcta ¿Qué pensas cuando estas personas dicen que para ellos es un trabajo salir a robar?
J-Primero aclaremos que yo soy abogado penalista, segundo casi el 80% de las causas que tengo son todas defensas, casi un 18%-20% en alguna oportunidad, según las circunstancias, me presento como particular damnificado o asistiendo a la víctima, las cárceles yo las conozco porque las transito casi 2-3 veces por semana durante casi más de 30 años, se lo que es la cárcel, se lo que es el código tumbero y como uno defiende lo que es el catalogo penal obviamente que de acuerdo a los delitos vos conoces a todo tipo de gente, ellos le llaman trabajo como bien lo menciono Cacho La Garza Sosa que ahora está totalmente redimido porque es padre, es abuelo, es un buen esposo y está fomentando con la ayuda que está haciendo en este momento sacando a los chicos de las drogas, de la calle a los chicos que van a delinquir y formo un equipo de futbol que creo que son Los Águilas, La Súper Banda de Los Águilas, es un tipo que está totalmente cambiado, el se arrepiente de haber hecho lo que hizo, pero tiene códigos, los que uno hoy en día conoce tienen códigos, yo lo conocí y me lo cruce dentro de la cárcel en varias oportunidades y en una de sus salidas que tuvo como egreso del penal me acuerdo que estaba en el penal de Devoto con otros colegas más esperando que nos dejen salir porque habían fugado presos, uno de los que estaba era él y él lo que dice es salir a trabajar, yo me acuerdo esa pregunta porque se la hizo Moranzoni, para él es juntarse en un lugar, tomar un café con leche, comer una medialuna y planificar un acto delictivo, esto es una preparación antes de la faena delictiva, lo que cambia es que ellos no lastimaron, no violaron, no fueron violentos, lo ellos le llaman un correctivo, pero jamás fueron violentos, hoy en día te matan por $2 y así tenemos las cárceles llenas y abarrotadas de perejiles que no sirven para una mierd* y que realmente por la lamentable eficiencia de lo que es la institución del servicio penitenciario, que si queres después te lo explico, tenes un cultivo que en vez de salir resocializados, salen… es una pyme la cárcel.
A-Que buena frase, yo lo vi muy atentamente, la nota fue impresionante, porque lo tocaron desde todos los puntos, o sea, desde la parte de donde piensa la persona que va a delinquir y como trataron el tema inclusive dentro de lo que decía La Garza Sosa del tema de los códigos y todo ese tipo de cosas, me pareció que lo abordaron desde la parte más sociológica y eso estuvo bárbaro, los felicito a Moranzoni, Pampa Mónaco y Nahuel Suarez, fue muy esclarecedor.
J-Hay que ser claro, el pago por lo que hizo, el delito penal es un delito en el acto de un delito de autor, no lo pueden agredir a él por portación de cara y por haber sido, por circunstancias que quedaron en el pasado, porque ya pago, o sea que, por eso cuando yo le pregunte en un momento y a mí me molesta porque entiendo a la gente, la comprendo, pero los internos, los que están detenidos dentro de una cárcel, más allá de que el 65% son procesados sin condena, o sea que, los ampara el estado jurídico de inocencia, el resto está condenado y tienen derechos y no solamente cuando ingresas a una cárcel tenes derechos, si no también dentro de la cárcel y cuando sos condenado tenes derechos, entonces vos no podes tener las cárceles que tenes hoy en día que nadie se preocupo ni en Provincia, ni en Capital lo que es la cárceles federales y provinciales, entonces como bien lo explico, vos tenes una celda de 4 y hay 16, están hacinados, no tienen buena comida, los tienen como vacas o chanchos en un chiquero, el otro día fui y lo vivo públicamente siendo abogado hace más de 30 años y no por eso me quiero jactar de ser soberbio, pero uno tiene experiencia, no me voy a bancar porque uno está en funciones y está equiparado y lo dice el mismo código de responsabilidad profesional y lo dice la Corte Suprema de justicia de la nación que es el tribunal máximo o cuando uno está en función de ser abogado está equiparado, o sea, tienen que respetarlo como magistrado, yo tengo que estar 2hs esperando en la alcaldía de tribunales de San Martin para que se le ocurra a uno de servicio penitenciario venir después de 2hs para explicarme que tenía que quedar 13hs y media esperando porque estaban dándole ingreso a internos, me parece una falta de respeto, porque si tratan a un abogado así, yo me fui gritando le dije de todo, no me voy callar la boca porque n0o tengo pelos en la lengua, no faltando el respeto, pero diciendo las cosas como son, no me quiero imaginar cómo tratan a los internos, un desastre la atención, una falta de respeto a los profesionales y si alguien escucha la nota que lo sepa.
A-Es muy importante lo que decís, porque yo esto lo tengo que asociar con lo que dice el Dr. Damián Odetti el trato que tienen los presos que en definitiva son seres humanos…
J-Las cárceles tienen que ser limpias, lo dice la carta magna federal, lo dice la convención de derechos humanos, lo dicen todos los tratados que gracias a Carlos Menem fue un incorporado a través de él año 94 en un artículo inciso 25, a la gente no le interesa mucho el tema número, pero los presos no están siendo respetados en sus derechos, segundo que lamentablemente por esta burocracia que hay de la justicia y lo digo tanto a nivel nacional sacando CABA porque la trabajan muy bien, pero tanto en provincia como capital hay algunos expedientes que duermen en sueño de los justos.
A-Pero esto afecta ya a la parte que defiende los derechos y son ustedes los abogados, es muy grave la denuncia.
J-Por eso uno se pasa presentando pronto despacho y ahí cuando presentas los famosos pronto despacho automáticamente en 48hs te tienen un dictamen que lo venís pidiendo hace 15-20 días, 1 mes.
A-Quiero preguntarte esto ¿Desde qué lugar habría que cambiar esto?
J-Primero la política criminal tiene que tener un cambio de fondo, es una cuestión política, si tenes la intención política de cambiarlo lo vas a cambiar, si no tenes la intención política no la vas a cambiar, vos encerras a estúpidos que no son asesinos son perejiles como bien dijo en un reportaje Zaffaroni que dijo –encierran a ladroncitos, pero nunca vas a evitar los homicidios- ¿Por qué? Porque hay un tratamiento que realmente en este momento no se está llevando a cabo.
A-Para ir un poquito más allá, al margen de todo esto, hay un sistema en el gobierno, gubernamental que te quiero preguntar sobre esto, sobre el Patronato de Liberados…
J-No existe el Patronato de Liberados.
A-Deliberadamente no existe.
J-No existe, no existe la custodia del detenido que tiene porque vos tenes varias salidas, si a vos se te condena y tener determinadas salidas, tenes las salidas anticipadas, transitorias, las salidas laborales, tenes otro tipo de salidas que no vienen al caso porque si no me quedo toda la noche hablando de este tema y después tenes la libertad condicional que vos tenes que pasar por determinados requisitos que son para que el juez después pueda resolver por sí o por no el acuerdo el informe psicológico si a vos te corresponde la salida, eso por un lado, pero lo que hay que entender que en este momento al encerrar como en el caso del Kiosquero que el tipo de forma violenta lo mato, le tiro 3 tiros, ahí estas frente a un idiota que por robar un celular o por querer comer un alfajor le metió 3 tiros, entonces vos ¿Qué haces? En vez de evitar los homicidios, estas encerrando a idiotas mentales que les importa un bledo lo que es la vida del prójimo y los mata por nada, por si lo miraste mal, si tenes o no tenes, entonces eso si vos no tenes una prevención del delito y no tenes una educación para el show del delito, obviamente nunca vas a evitar los homicidios, encerrando a este tipo de escorias humanas no vas a evitar los homicidios bajo ningún punto de vista, al contrario.
A-Esta es una pregunta media retórica, pero como bien decís vos la policía tendría que prevenir el delito, esa es la realidad ¿Cómo se podría hacer esto? ¿Pensas que habría que poner más policías en la calle?
J-No, acá tenes que tener una mano dura política, una intención política para cambiar y prevenir el delito, entonces hay una cosa que es fundamental, no se puede confundir a una persona que es un asesino, con un idiota que le pega 3-4 tiros en el tórax a alguien para robarle un celular, $200 o sacarle de la caja las monedas que tiene que él fue el que hacer comercial de compra y venta en un negocio, entonces ¿Qué haces metiendo a este tipo de estúpidos mentales? Reproducís la delincuencia ¿Por qué? Porque aparte se está utilizando el tema del kiosquero como una cuestión política, se está utilizando políticamente el asesinato del kiosquero por algo que tendría que tratarse de otra manera, hay que saber diferenciar el tratamiento de lo que seria las clases de individuo, no se puede tratar de homicida a un violador o a un psicópata de la misma manera que vos vas a tratar a un idiota que va y roba por un celular o le roba la cartera a una viejita y que después de eso comete un homicidio.
A-Vuelvo al tema anterior, se supone que el estado tendría que brindarle a este tipo de gente, por ahí es medio loco, pero una vez que el tipo está encarcelado ¿No es una cuestión del estado que tengan que darles un tratamiento psicológico? Por ahí parece medio utópico, pero ese no debería ser el rol del estado cuando la gente está presa, obviamente después salen, porque cuando hay un tipo de pena hay que salir y cumplirla.
J-Está bien, pero vos tenes que saber cómo tratar a los delincuentes, entonces si vos vas a intentar llenar todas las cárceles, absurdos mentales ¿Qué haces? En vez de erradicar el delito, vos estas reproduciendo la delincuencia en lugar de prevenirla, porque no se trata de la misma manera a todos por igual, no se puede curar el cáncer, el SIDA, la tuberculosis con la misma medicina, esas son palabras de Zaffaroni, leí la nota, me encanto, trabaje un año, fue mi profesor, digo que la política de él es acertada, hace respetar los derechos, por eso cuando uno está en los canales de televisión y los internos que están detenidos o las personas que están presas con condena o procesados, peor si son procesados porque quiere decir que tienen estado de inocencia, entonces estamos fallando mal, está fallando el estado, no solo este estado.
A-Zaffaroni un gran jurista.
J-¿Sabes por qué la gente habla de la puerta giratoria?
A-¿Por qué?
J-Vos pregúntatelo, de que entran por una puerta y salen por la otra.
A-Pero eso es una mentira.
J-Eso no es por la excarcelación, por la eximición de prisión, es por el delito cometido, por eso las cárceles o las comisarias o cuando a uno lo detienen, porque la mayoría no está por causas graves, está por estupideces, el ladrón es gallina, está mal lo que voy a decir, pero pegale un tortazo, pegale 2 cachetadas y decile –flaco no jodas más porque la próxima te va a ir peor- y lo dejas en libertad y le das una oportunidad, pero no lo dejas a dentro que lo deterioras más por un delito de morondanga, lo que yo digo es, para que no me critique ningún oyente, obviamente esto no se puede hacer porque violas la constitución, violas todos los derechos y garantías que tienen las personas que es detenida por un delito, porque lo avala el estado de principio jurídico de inocencia, no podes volver a la época pasada de castigarlos, entonces acá hay que decir las cosas que no hace el estado, es un estado ausente y seguís metiendo gente que después dicen –los liberan a todos los presos- y no es que los liberan, las causas no son graves, vos no prevenís el delito.
A-El juez cumple lo que dice la ley.
J-Pero tampoco se la agarren con los jueces porque hacen lo que dice la ley ¿Por qué cuando cumplís un homicidio culposo en accidente con grado de alcoholemia 4 y venias de contramano? Porque la ley se lo permite, porque tiene un máximo de 6 años con los agravantes que tiene el artículo 82, sacale el mínimo de 3 años y el máximo de 6 y ponele un mínimo de 4 años, entonces ese tipo hoy en día es excarcelable y directamente ponelo como un delito que no es excarcelable, entonces cualquiera se va a cuidar de tomar.
A-Cuando una persona tiene un registro profesional, es para información esto, en ese caso ¿La tolerancia es 0 para el alcohol?
J-Sí, para los particulares pueden tener 0,50 hoy, no sé el día de mañana, porque hay una ley en el congreso que está siendo debatida y creo que el que está apoyando también la ley es Facundo Moyano, pero para los profesionales tolerancia 0, porque estas siendo garante de la persona que estas transportando.
A-La verdad que en todo este tiempo estas dando una clase de derecho y eso para mí y nosotros es importante, estás haciendo docencia del derecho que es muy importante.
J-Tu pregunta es una pregunta que lleva a que tenga que dar esta respuesta, entonces los 2 como equipo estamos informando a la gente, objetivamente, siempre digo las cosas objetivamente, al que le guste bien y al que no que cambie de dial.
A-Se ve que hay mucha gente a la que le interesa, porque si no sabias esta semana estuviste primero en nuestro medio de las noticias más leídas, así que quiero felicitarte por eso.
J-Agradecerte a vos primero, a Marisol, a todo el equipo que tenes ahí que te ayuda que sin ellos vos no estarías, yo gracias a ustedes y a la gente que tampoco estaría, entonces nosotros no somos machistas, somos objetivos, cuando digo las cosas no gusta a veces, pero soy objetivo, cuando digo de un ex mandatario o de determinada persona que cometió y se equivoco porque hizo y traspaso la línea de los derechos y cometiste un delito que está dentro del catalogo penal tenes que hacerte cargo, yo si tengo que decir que sos un delincuente es por esto y esto, es un delincuente pero tiene derechos, tenemos que ser realistas en esto, los presos tienen derechos y también tienen que saber que el 70% de los presos hoy en día están procesados.
A-O sea, les cabe el derecho de inocencia.
J-Obvio, hasta que no haya una condena firme te cabe el derecho de inocencia, eso por un lado, por el otro vos tenes para el llamado a indagatoria, una vez que te denuncian, cuando te llaman, porque dicen que la indagatoria es el real derecho de defensa que tienen todas las personas que están imputadas por un delito donde vos haces un descargo y el juez está obligado a buscar ese cargo, la reina de las pruebas se llama, entonces ¿Qué sucede? Como es inapelable el llamado a indagatoria, el procesamiento basta con el llamado a indagatoria automáticamente viene el procesamiento, después para condenarte tiene que haber certeza y si hay un mínimo de duda automáticamente te tienen que dejar en libertad, porque como bien decía Zaffaroni –lo peor que puede haber es un inocente en la cárcel-.
A-Cuanta razón tiene Zaffaroni cuando dijo eso y vos también, para terminar y vamos a pasar a algo más lindo.
J-Una nota de color.
A-Una nota de color, todos saben que estas representando a uno de los grupos más emblemáticos de la Argentina como Los Charros y la verdad que nos sorprendimos esta semana porque tengo entendido que Los Charros que le hicieron un tema a Messi, acaba de salir una publicidad muy importante de una cerveza con la imagen de Messi y con un tema de Los Charros, no sé si la viste, pero si fue así ¿Cómo te sentiste? Vos sos el representante legal.
J-Si te digo te miento.
A-Una marca de cerveza muy importante acaba de hacer una publicidad con Messi y han usado un tema de Los Charros para la publicidad y con el mismo video que se armo con el tema de Messi.
J-La pregunta del millón, habría que corroborar si fue registrada la canción.
A-Ahora te vamos a mandar por privado el video.
J-Sí, pero si vos no registraste la marca, la pusieron y hasta que no la registre…
A-Es un tema a charlar.
J-Es un tema lindo para tratar realmente.
A-Y mañana otro de los grupos que representas legalmente Karicia, de la misma empresa, van a estar en un gran programa de Canal 9, tengo entendido que vas a estar con los chicos, así que…
J-Ahora, para que la gente lo sepa, tengo que pedir permiso en el canal que estoy que es Crónica TV, que es un canal que amo, me identifico y me encanta, si me autorizan voy a estar con todo el equipo como fue con Los Charros.
A-Ojala que te autoricen, porque va a estar muy bueno.
J-Cuando corto lo charlamos por privado.
A-Como siempre Argentilandia Diario te agradece esta columna y toda tu expertis y tu aclaración sobre todo lo que tiene que ver con el derecho, felicitaciones por tu vuelta a Crónica.
J-Te agradezco mucho.
A-Todo el equipo de Argentilandia Diario, de Marchar Producción Artística como siempre te agradece la deferencia Jorge y en la semana estaremos hablando, la semana que viene hablaremos más de política que se puede hablar, esperemos que pase este domingo.
J-Esperemos que este domingo sea tranquilo, tengo una bomba judicial, hasta ahora estoy esperando que se resuelva algo que se planteo en una causa muy mediática que tuvo en vilo a toda la Argentina, pero no te lo puedo adelantar porque el juez tiene que resolver algo muy importante.
A-Siempre con primicias Jorge, te vemos en Crónica todas las noches ¿A qué hora?
J-De 21hs a 23hs, estamos con Moranzoni, con Pampa Mónaco, estamos con Nahuel Suarez, algún abogado que se integra y quien te habla haciendo lo que tenemos que hacer, estar al lado de la gente.
A-Un gran saludo para esa gran persona que es Nahuel Suarez de parte de Marchar Producción Artística.
J-Un gran tipo, se pone la camiseta, si tengo que jugar un partido de rugby lo juego con él porque sé que me va a cuidar, te mando un abrazo grande, un saludo a la audiencia y yo hablo como ciudadano que tratemos de votar y colmemos los lugares para votación para que el 100% de los argentinos haya emitido su sufragio que es uno de los momentos más importantes para la historia de cualquier país que vive en democracia.
A-Eso es importantísimo, aguante la democracia Jorge.
J-Te mando un gran saludo.
A-Abrazo.
ALFREDO B.
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