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Tuvimos una charla a fondo con el EX MINISTRO donde hablamos absolutamente de todo, de peronismo, de su visión política, de los errores del gobierno, pero principalmente nos explico con mucha claridad una de las causas de la inflación.
– El hombre tiene las cosas muy claras. Hay que escuchar a los que saben –
A-Julio ¿Cómo estás? Alfredo para Argentilandia. Buen día.
J-Buen día. Todo bien y ¿Vos?
A-Bien, preguntarte antes que nada ¿Cómo estás de salud?
J-Ando bien.
A-Es una buena noticia que estés bien de salud. Lo primero que quiero preguntar es ¿Quién es representante real y oficial del peronismo hoy?
J-El que gane representa al peronismo y la verdad que tenemos la mayor representante del espacio que todavía no sé sabe… hay elección y hay que ganarla, está Cristina y está analizando más allá que yo la conozco y pocas veces vos sabes que disiento muchas cosas con ella, pero quiero reconocerte que rara vez dijo una cosa e hizo otra, después la forma en la que lo hace puede ser discutible, si dijo que no iba a jugar yo le creo, obviamente, hay un acto para el 25 depende mucho de la capacidad de movilización, del nivel de reclamo, de las consignas, de un montón de cosas que compromete hasta el último momento la representación de las listas… después se verá el resultado de tal manera, hay un amplio sector del peronismo que ausento a votar en el año 2021, si en las listas la gente intuye que están impulsadas sea por Cristina o cualquier otro la lista de concejales, de diputados provinciales, nacionales, etc, evidentemente si las listas son de la índole de quienes trataron de representarnos en el 2021 me parece que el faltazo va a ser muy importante, un ejemplo: en la provincia de Córdoba, no son del espacio del peronismo, voto el 51% de la población y claramente indica que ha habido una voluntad de atención importante, ahí está el dilema.
A-Ese escenario seria el peor, porque volveríamos a repetir lo del 2021, donde gana JxC con la misma cantidad de votos que habían sacado antes, o sea, al estar el ausentismo en la votación, volvería a pasar lo mismo del 2021 si pasaría eso.
J-Sí, con la salvedad que se juegan otras cuestiones políticas de quien conduce el estado, los recursos del estado y sobre todo la política económica que ante el desastre que significa los bolsillos de todos los otros, el ingreso de pesos y una inflación galopante.
A-Voy a ir a un escenario donde se presenta Cristina, se termina el tema de Las Paso, ahora ¿Qué pasa si termina Cristina no candidateándose? Porque no se ve alguien que tenga la capacidad de voto que tendría Cristina suponiendo que se presente.
J-Cristina dijo que no iba a ser candidata, la presidenta dijo –no se hagan los rulos- todos indicios negativos, de ahí hay una enorme voluntad de cierto sector del peronismo representado por Larroque que me parece un gran dirigente, un gran compañero que tienen puesto toda su expectativa en la representación, ahí está la discusión, ahí está la cuestión, claramente hoy Frente de Todos uno lo tiene que plantear al peronismo más al albertismo… el experimento ha fracaso y he escuchado a algunos compañeros que discutían en algún programa de televisión y planteaban de que no era la culpa de Cristina la mala gestión de Alberto, en realidad cuando Alberto fue anunciado el 19 de mayo del 2019 cuando estaba preso todavía la propia presidenta reconocer que para Máximo también lo fue, todos sabíamos en qué sentido iba a moverse Alberto, cuál era su historia, Cristina tuvo esas chicanas con Lousteau, pero Lousteau fue el engendro que propuso Alberto…
A-Vos sos una de las personas que más conoce de este tema, esta chicana que hubo entre Lousteau y Cristina, tengo que preguntarte porque estabas en ese momento ¿Para dónde jugaba Alberto?
J-En los primeros 90 días del primer gobierno de Cristina, Néstor estuvo ausente… se fue con el 75% de imagen positiva y te diría que el 10 de diciembre de 2007 y en julio de 2008 estuvo escuchándolo y las circunstancias lo obligaron a jugar como candidato a diputado y perder la elección con De Narváez, Néstor asumió el riesgo y el hecho de jugar él y hacer jugar a los intendentes, al gobernador como candidato a testimoniales fue una jugada disruptiva, es lo que ahora sería que Cristina considere negativa a presentarse, son tiempos disruptivos, los planes, desarrollo territorial y político es disruptivo también, no digo que habiendo renunciado el gobernador Manzur a la posibilidad de ser candidato a vicegobernador claramente no soy abogado, pero aprendí de lo que me enseño Lali… están pidiéndole permiso a la corte para ver cuándo van a votar y sin autonomía pueden todavía poder llamar a elecciones… después podemos discutir si legalmente Manzur puede ser o no vicegobernador, la justicia tucumana dijo que estaba en posibilidad de competir, si la corte actúa… yo estoy inhabilitado por una persecución también de un montón de compañeros que miraron para el costado y desaforaron, es el principio de una etapa negra en el poder legislativo en donde no solamente está lo mío, permitieron que avanzara el poder judicial en concejo de la magistratura, todo esto no tiene número… yo no fui a votar en el año 2021 y la verdad que a las 17hs sentí culpa de no ir a votar, me dio la sensación que no solo no ha cambiado nada, sino que ha empeorado, desde mi percepción es que la derrota electoral va a ser muy importante, el producto de Las Paso puede llevar a un ensañamiento, por lo menos democrático del partido, vos te acordas que en su momento Alberto Rodríguez Saá estaba Lali y un montón de compañeros que no se les permitió participar, fueron proscriptos por el partido, a Lali junto conmigo en el partido justicialista de Santa Cruz yo fui congresal claramente fue producto de porque fuimos funcionarios nacionales del gobierno de Néstor Kirchner los 2 casos, nos cancelaron la ficha, otro ejemplo: me afilie al partido justicialista en el año 72, tenía 22 años, cuando fui a vivir a Santa Cruz en el 82 hubo un rastrillamiento de los partidos que había sucedido en la dictadura, se afiliaban aquellos que no tenían ficha, la primera dictadura pensa lo que ha hecho con nosotros, hay muchas cosas que reparar, ahora, si quieren remendar y no reparar no va a ser significativo.
A-Si pasa esto todo lo que se hizo desde el año 2015 al 2019 incluyéndote las barbaridades que se hicieron con vos y muchos compañeros, esto se supone…
J-Inclusive con Cristina, fue la más perseguida, pero obviamente en el momento en el que la persecución estaba en vez de juntarnos, solidarizarse, como en su momento la cuestión no pongan las manos en el fuego, un montón de cosas que sucedieron y que lo importante es que la conducta del poder legislativo debido de ser nacional y popular no la defensa del modelo anterior de los 12 años a tal punto que después el eslogan de la campaña era –volvimos mejores- no se puede estar todo el día, todo el tiempo con el calzoncillo sucio, en algún momento el olor sale.
A-Acabas de decir algo contundente porque la campaña fue-volvimos mejores- ¿entonces que fuimos? El eslogan fue casi patético.
J-Fijate a tal punto que hoy este compañero que hacía del personaje de cadete en la radio se presenta de candidato a jefe de gobierno de la ciudad con Ofelia Fernández y ellos dicen-vamos a volver peores-o sea, hay una reivindicación por la negativa, pone en blanco sobre lo negro en ese chiste, en esa ironía que queda en claro lo que paso, lo explica mejor.
A-Julio vos fuiste el primero cuando Cristina propuso a Alberto como presidente, fuiste uno de los primeros que casi te diría dijiste todo lo que iba a pasar, la equivocación y demás cuestiones, ahora, cuando uno habla de Alberto Fernández, por ejemplo: cuando uno habla de cosas que tenían que pasar y no pasaron hablo de Vicentin y un montón de cuestiones ¿En qué lugar lo ponemos a Alberto? Porque una cosa es que se le puede decir inepto, no, entonces cuando uno hace silencio y mira para el costado también tenes una parte de responsabilidad o de complicidad.
J-Era evidente lo que iba a pasar, esto es producto del dedo, si ese dedo vuelve ahora va a ser enormemente negativo para el resultado electoral de lo que es el mundo de Frente de Todos, yo no estoy ahí, soy peronista, si voy a votar o no en función de la propuesta que haga el peronismo en materia de candidato.
A-El día que quisieron asesinar a Cristina ¿Vos crees que ese tiro no era solamente para Cristina y lo que representa si no que era un tiro para todo el peronismo?
J-Ese tiro además de los asesinos y claramente del caso Nisman y los Caputto que aparecen en las investigaciones a lo mejor no son demasiado bien explicadas, pero se ve que hay toda una conspiración para matar al otro, a ella y fundamentalmente e igual que en la dictadura la agresión… se abrió un capitulo muy peligroso en ese sentido y además el atentado fue producto de la debilidad en que dejo a Cristina el gobierno de Alberto Fernández, la del ministro, no escucho periodistas allegados al espacio de Frente de Todos que hacen criticas terribles… Carrio cuando se cruzaba con Emilia Soria se daban un beso, es de mal gusto, hay que analizarlas todas estas cosas, el círculo rojo es quien puso a Cristina en una debilidad enorme en aquellos que dieron alma, corazón al modelo.
A-Justo hablando de justicia, prisión, esta parte de que no cambio nada desde el 2019 que se suponía que toda esta historia iba a cambiar ¿Si nos maneja la justicia como quiere no seguimos teniendo una especie de terrorismo de estado?
J-Si se aprueba todas las sospechas que hay del atentado a Cristina ¿Por qué no vamos aceptar eso? Por más de los calvarios que pasamos nosotros, el atentado a Boudou, es algo muy grave, de hecho, nosotros estamos en una cárcel de máxima seguridad, no tuve problema con ningún recluso, pero nuestra fragilidad ahí adentro era enorme si no hubiera habido buena intención y de ninguna manera ninguno de los compañeros recluidos estaba en la misma situación, nosotros tuvimos problemas… de todo lo que vos nombraste, Vicentin…
A- De la deuda principalmente.
J-Es el mismo proceso de recuperación de las centrales hidroeléctricas en la provincia de Neuquén y Río Negro, aparentemente la secretaria cree que es conveniente continuar con las concesiones que fueron un fracaso, toda la inversión que hicimos el estado a lo que se estaba haciendo con el gasoducto Néstor Kirchner, se ha hecho una inversión enorme, pero fíjate que el gas que falta en el invierno y el gas que «excede» en Vaca Muerta o Cuenca Austral se lo regalan a una empresa… ese gas se vende más barato ¿Cómo puede ser? Nosotros entre el 94 y el 2004 se le regalo al sector económico chileno un 20% de PBI de Chile, porque la energía que generaron con nuestro gas hubieran gastado un 20% en un PBI chileno, ponele que este 500 mil millones el PBI argentino más o menos, pero son 100 mil millones de dólares prácticamente, es el doble del quilombo este que tenemos con el FMI, la propia Vicepresidenta dice estamos en un sistema capitalista, Chile también ¿qué es capitalismo? Competencia, nosotros le estamos regalando gas y que lo exporta y los dólares son para Chile, que yo traiga dólares de Bolivia y venda gas en una productora neuquina a 7 el dólar u 8 y lo venda a 4 dólares en la frontera sur con Punta Arenas a 4 dólares es una cargada, ahora con Vaca Muerta si sobra el gas hagamos industria gasoquimica, no se lo regalemos a nuestros competidores comerciales y estafadores.
A-Estás explicando algo importante y con la falta de dólares que hay en nuestro país ¿quién es el que firma eso o quién lo avala?
J-La secretaria de energía, no importa el nombre, es la política errática que sigue el gobierno, CAMMESA la que provee energía hasta tu casa a través de Edenor, Edesur que son los provinciales CAMMESA paga 9 dólares con 80 el gas para generar energía, me están vendiendo a 4 dólares el gas… y la excusa era porque había bajado el precio de la materia prima el metanol del producto que vende Methanex, un producto esencial, si baja nosotros lo bajamos y te voy a decir lo que hicimos nosotros, cuando faltaba el gas en territorio nacional lo primero que hice yo y Néstor Kirchner y Cristina estuvieron de acuerdo fue cortar la exportación de gas a Chile, tanto Methanex como a Santiago, me preguntan ¿por qué nos cortó el gas? Y le digo no, les corte el gas porque no alcanza en la Argentina, no es un problema contra ustedes, además les voy a decir en la frontera ese gas en ese momento se vendía a 2 dólares y en las puertas de Santiago lo vendían a 29 y era la misma empresa, pero las ganancias se las llevaban ellos, había 20 veces de ganancia, 200% de ganancia, una barbaridad, ahora la relación creo que era frontera a 8 dólares 30 y en Santiago a 48 dólares, esos son los 49 dólares que nos tiene que pagar la frontera de regalías a los neuquinos…
A-Toda esta expertis que tenes sobre el tema Julio…
J-Eso explica el proceso inflacional, Vicentin, las hidroeléctricas, todo y nosotros estamos haciendo un gasoducto para exportar gas a Brasil para que ingresen dólares y los consumidores argentinos bien gracias, van a pagar el gas el mismo precio que pagan las industriales nacionales sin que tengamos 1 gramo de gas.
A-Esto que hablas de la macro economía que no se ve, no se habla, nadie lo dice, vos con toda la expertis que tenes y que estamos hablando como dije recién de la macro economía, todo esto si lo juntas al margen de lo que hizo Macri con el tema de la deuda ¿No se podría haber usado para solventar esta parte y que no destroce la Argentina como la está destrozando con el tema de la inflación?
J-Si, pero en la pandemia tuvimos que preguntar ¿qué pasó con los 30 mil millones de dólares que entraron en 2020-2021-2022 en la Argentina en concepto de exportación? Paso lo mismo que con los 46 millones de Macri con el FMI, lo de Macri fue más grosero, más explícito… en definitiva todos los votantes sabíamos a donde iba.
A-Hablando de economía quiero preguntarte…
J-Hay una causa de la importación…
A-Julio en estos momentos vos tenes la información o por ahí la opinión lo he preguntado y nadie me sabe responde ¿por qué si durante 3 elecciones Sergio Massa como buena elección salió 3ro porque sería buen candidato acompañando a Cristina? ¿De dónde sale esta historia? Porque encima es ministro de economía y sabemos lo que pasa con la economía.
J-Son las razones de la política de la propia Cristina, ahora lo cierto es que el gobierno hoy el ministro es Massa… lo dijo Ferraresi vino a ocupar el ministerio de economía para que no se vaya en helicóptero, después veremos las cosas que dice en materia económica no hay resultado, porque la aduana permite el ingreso de productos extranjeros, podemos buscar muchos argumentos, pero la realidad es que hoy es función de la gobernabilidad, yo lo enfrente cuando estaba preso en una lista por gentileza incluso de Santiago Cuneo que me ofreció acompañarlo y a mi meramente coincidía algunas cosas que planteaba, pero por otro lado me permitió tener visibilidad política cuando todos me tenían debajo de la alfombra y estoy eternamente agradecido, un objeto se solidaridad más que político, pero los compañeros votaron a Massa, la verdad es que en lo personal no tengo nada que ver con Massa, hay un montón de temas que no coincidimos, ahora ¿por qué lo elegiría a Massa? Cristina por algún motivo…
A- Es rara toda la combinación esta con Massa, si nos vamos para atrás, hablamos de las elecciones del 2021 con todo lo que paso con Martin Guzmán, pero él se fue con una inflación del 4%, hoy estamos en 8% es casi descabellada la idea, pero lo que pasa es que él tiene responsabilidad es Alberto, no podemos echarle toda la culpa a Massa… no era la persona indicada para este momento.
A-Quiero preguntarte por último un compañero que a veces estamos de acuerdo y otras hay muchas peleas ¿qué pensas de Guillermo Moreno como candidato a Presidente? Desde tu visión de peronista.
J-Como candidato no lo puedo evaluar porque no puedo hacer futurología, espero que haga una buena elección, en lo personal me parece un compañero que hay algunas cosas que comparte y otras que no, me parece sí que cuando el plantea que el peronismo es lo más importante del siglo XX y coincido con él, pero no te puedo ampliar mucho más, está muy sólo, en una campaña se necesitan recursos y demás y sé que no tiene los recursos necesarios para hacer una campaña a la altura de la que está haciendo Cristina.
A-Fuiste parte de esa década ganada de la que habla siempre él.
J-Trabajo mucho cuando fue secretario de comunicación, fue un secretario ejemplar, la plataforma digital también, fue un hombre fundamental para el ministerio de planificación, después paso al área económica y hubo errores, también coincido con el que el gobierno de Cristina tuvo un quiebre en 2012, pusimos YPF a un gerente de la empresa que queríamos sacar porque no había resultado y en eso coincido con él y por supuesto creo que fue absolutamente negativa la política y se dio la oportunidad de dolarizar las tarifas del gas, genero un proceso de devaluación en 2014 y fue negativo también.
A-Él le echa mucho la culpa a Kicillof que dice que también fue un error de Cristina ¿coincidís en eso?
J-No coincido con la política de Axel, entre ellos la devaluación y la dolarización que fue producto de la gestión que llevó adelante a partir de un decreto de la presidenta, nunca personificaría un problema de mala gestión cuando el presidente es quien tiene que evaluarla.
A-Sin personalizar.
J-A Cristina la vote siempre, pero a Kicillof no, luego las propias declaraciones últimas de Álvarez Agis cuando el aconsejo al presidente actual siendo candidato, habiendo ganado Las Paso al día siguiente decir que el dólar a 60 estaba bien y eso fue el principio de una mala gestión de gobierno de Alberto ya todavía no pasando la general avalando esa política… fue la base para que hoy tenga fuerza JxC… lo primero que hicieron cuando estuvieron fue sacarlos a todos…
A-¿Para cuándo el libro de Julio De Vido?
J-No tengo libro, define mi gestión, lo demás son anécdotas.
A-Pero anécdotas que van a quedar en la historia de los libros futuros con todas las aberraciones que hicieron con vos y que hoy obviamente hay muchas cosas que reivindicar, reivindicarte, lo digo personalmente por un montón de razones y un montón de cosas que pasaron y alguien tiene que hacerlo, algún compañero o muchos, tiene que venir la reivindicación, así que es por lo menos lo que pensamos nosotros.
J-Más que mi persona hay que reivindicar al legado de Perón y Néstor que es lo que todos los días se hace.
A-Eso habla de tu persona Julio, te agradecemos muchísimo y te deseamos lo mejor siempre.
J-Gracias y un gran abrazo.
ALFREDO B.
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