ARGENTILANDIA ★El Medio Online Más Pluralista★
Un mano a mano con el PERIODISTA y CONDUCTOR – FERNANDO BORRONI –
– Un lujo que nos dimos –
Una charla donde no hubo «LUGAR PARA LOS DÉBILES»
No buscamos títulos, el título es toda la charla!
GRACIAS FERNANDO!!!
★Lo escuchás y ves en:
▶»La Mañana» AM750 L a V | 9am
▶»Borroni Cuenta Nueva» la990 Sab|7am
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▶»Sin Lugar Para Los Débiles» por C5N – Mar, Mie, Jue | 23hs
★Libros:
- La Inquisición Neoliberal
- Victorias Populares
A-Fernando ¿Cómo estás? Alfredo habla para Argentilandia Diario.
F-¿Cómo va?
A-Todo bien, primero y principal muy agradecidos por darnos este espacio, sabemos que estas muy ocupado.
F-Un placer, gracias a ustedes por llamar.
A-Dentro de algunos temas que vamos a charlar quiero arrancar con una pregunta que quiero ver si vos coincidís o quiero ver tu opinión, a partir de que Alberto bajo su candidatura ¿Vos crees que a partir del lunes todo el grupo mediático que ya sabemos crees que se viene un ataque hacia Alberto Fernández? Lo argumento, pienso que al bajarse de la candidatura hace que de alguna manera Frente de Todos se organice ¿Puede ser que pase esto a partir del lunes?
F-Yo no sé si el ataque va a ser contra Alberto, va a ser un intento de desestabilización muy profundo, un caos social, sobre todo económico, el ataque no va a ser contra Alberto, Alberto ya con bajar su candidatura tiene que seguir conduciendo los destinos del gobierno de lo que le queda de año, pero no más yo creo que van a focalizar fuertemente contra la economía, van a tratar de que Cristina no sea candidata y si no la van a atacar como han hecho siempre, no va a haber novedades de la derecha.
A-Siempre pienso y es una forma de ver, vos tenes una visión política mucho más clara, pero por lo menos desde mi lugar lo dijiste muy bien, me dejo muy sorprendido tu editorial el jueves en C5N muy real por cierto ¿Qué pasa con Alberto? ¿Qué paso con Alberto? Voy a hacer un paréntesis, sabemos que Alberto trabajo muchos años para el Grupo Clarín, concejero de campaña de mucha gente que trabajo para Grupo Clarín ¿Esto es debilidad o es un resabio de toda esa época?
F-Alberto fue elegido en un contexto con Cristina, donde se necesitaba las características de un dirigente político que tenga vínculo con algunos sectores del poder, que pueda abrir todas esas puertas como dijo Cristina Kirchner que a ella no se la iban a poder abrir, entonces hay que evaluarla en esa coyuntura y no en otra, no me gusto de primer momento, pero tenía un argumento político sólido y después Alberto Fernández tuvo la posibilidad de conducir un gobierno de Frente de Todos y uno de los errores del presidente fue haberse creído que la gente lo voto a él, a él básicamente no lo voto nadie, se votó un Frente de gobierno y que había constituido Cristina Fernández de Kirchner, a partir de ahí empezó a construir su propio relato con un entorno que le hizo mucho mal, con un entorno que le hizo creer que a partir de una buena imagen que tenía a partir de la gestión de la pandemia, se reunió dirigentes que fueron lamentables, Santiago Cafiero, Victoria Tolosa Paz, hicieron muy poco por una gestión de gobierno que responda a los destinos de aquel voto, Cerruti, Guzmán, dirigentes respetables que han hecho gestiones mediocres, entonces se construyó ese relato, ahora, él nunca dejo de representar intereses que uno creía que en ese momento iba a poder dar una disputa, pero no lo hizo.
A-Es interesante lo que decís, ponele que yo digo –bueno, no estuvo a la altura de las circunstancias-, no estuvo ¿Por qué no quiso? o ¿Por qué no pudo? O ¿Por qué no lo dejo ese mismo sector? Calculo que algún tipo de dialogo tendrán que haber tenido.
F-Creo que primero lo quiso y después no pudo y no lo dejaron ese relato victimizante de un sector de gobierno que asumió y a los pocos días se reunió con los grandes empresarios que hizo un acto el 9 de julio con la sociedad rural, con la UIA, el Día de la Independencia el presidente reunido con todos los sectores del poder, al poco que asumió se habló de Vicentin, al poco tiempo que asumió se trataba del enemigo Horacio, al poco tiempo que asumió decidió no dialogar más con quienes se había unido, con el sector de la derecha, esto lo puede decir hoy porque lo viene diciendo desde el primer momento, al principio de Mayo si Dios quiere voy a publicar un libro con mis últimas editoriales.
A-Esa parte que estás diciendo mucha gente se olvida –Mi amigo Horacio-.
F-Él eligió posicionarse, en vez de construir una mesa política de Frente de Todos, construyo su mesa política y genero unas internas dentro del kirchnerismo, cuando el kirchnerismo le dijo –el acuerdo con el FMI es inflacionario, el acuerdo con el FMI es un acuerdo que va a generar pobreza, el acuerdo con el FMI no se lo dejaba gobernar- el relato de la Pandemia como argumento para no hacer en un punto fue justificable, pero no lo justificaba todo, acá hay algo que no puede contarnos ni explicarnos al gobierno nacional que es ¿Cómo logro crecer la economía un 5% en toda la macroeconomía? ¿Cómo al mismo tiempo los sectores del agro generaron un Dólar Blue permanentemente para que liquiden y no liquidan? ¿Cómo crecieron las 10 familias más ricas de la Argentina y se enriquecieron los últimos 3 años más que con Macri? Un crecimiento económico de la Argentina innegable y tenes el 40% de pobreza, cuando el gobierno de Alberto logre explicar eso, porque si vos me decís –por la Pandemia, por la sequía la Argentina está cayendo económicamente- no crece la industria, no crece la exportación, la economía se cae bueno podés entender que haya más pobreza, más desigualdad, ahora, cuando ves los números de macroeconomía que crecen y que crece la pobreza ¿Para quién gobiernan? Y lo dijo Cristina Kirchner hace 2 años y medio –el país va a crecer, que no se lo lleven 4-5 ricos o los 4-5 vivos de siempre-.
A-A ver si estás de acuerdo, cuando se habla del último año con el tema de que se ve los últimos lugares de vacaciones explotados, quiero traducirlo bien, no es que la gente está bien, están bien todos esos sectores para los que gobernó Alberto, porque ya sabemos que hay un % de Argentina que siempre se va de vacaciones, pero con todo este tema, con todo el trabajo que hizo Alberto para trabajar para ese tipo de gente, la gente que se fue de vacaciones no fueron los trabajadores.
F-Hay un sector de la sociedad Argentina de la clase media que puede viajar, quiero decir que ese sector es un poco más acomodada que puede viajar, que tiene trabajo, que tenemos varios trabajos, entonces es un sector que podes decir –todos los argentinos viajaron a Qatar- son los mismos de siempre, los que pagaron la entrada para ver la selección fue una fortuna, acá no tenes un sector de la sociedad que se fue de vacaciones y después empezó a irse de vacaciones, acá tenes los mismos grupos de siempre, las naciones unidas que los precios de los alimentos bajaron en el mundo y acá subieron ¿Por qué? Porque no hay control.
A-Uno criticaba a Macri en su momento con todas sus mentiras, por sus conflictos de intereses, se supone que parecería ser un gobierno de derecha, digo esto porque suben los precios y el salario no se toca, o sea que, inclusive quedo mucho más bajo el salario hoy que en la época terrible de Macri ¿Cómo puede ser que pusieron una cláusula que el transporte aumente todos los meses, pero nunca se habló de tocar el salario en base a la inflación? Parece un gobierno de derecha.
F-Yo estoy de acuerdo con vos, pero la terminología no podemos comparar un gobierno de derecha con el gobierno de Frente de Todos, si nosotros hablamos de estructura económica este es un gobierno casi de derecha, porque puso los subsidios del estado subsidiando empresas que se llevaron la plata afuera y la sociedad está cada vez más pobre donde no se dio la puja definitiva y la riqueza es de las más injustas que hay, entonces, a mí me gustaría que me digan en que cambio, algunos sectores ganan más que con Macri, las grandes empresas se les permitió ganar dinero como no habían ganado antes y como bien decís tenemos una suba en el transporte y el salario no alcanza, la derecha acá en Argentina persiguió, encarcelo políticamente, fue recorte de derechos y eso con este gobierno no paso, pero también hay que decir que la derecha en la Pandemia hubiera sido un desastre.
A-Dejame decir también que no ocurrió, pero a veces también el silencio y la inacción te hacen cómplice, porque no vi a nadie en el casi asesinato de Cristina, estamos hablando de la cúpula del gobierno que es una cosa que paso de largo y no se habló nunca más, no es que se reivindica en un acto de Alberto, porque hay que recordarlo todos los días Alberto, fue una cosa terrible y la verdad que paso de largo, entonces se dijeron 2 palabras y como que quedó sepultado, yo hablo del silencio y la inacción, por ahí eso también te hace cómplice.
F-Hubo mucho silencio, hubo algunos sectores que la volvieron a dejar sola a Cristina, me parece que hay una falta y este acto de Tolosa Paz en Provincia de Buenos Aires que quiere jugar una interna con Kicillof acá el tema es que después ¿Cómo van a ordenarse? Acá me parece que hay un sector del peronismo que espero que haya aprendido y que le soltó la mano a Cristina en su momento y que no se la vuelva a soltar, después que pudieron volver a la política gracias a que ella volvió al frente de gobierno, me parece que ha habido mucho desagradecimiento, el atentado de Cristina, la ausencia de lo que muchos no hicieron, la ausencia de no haberla acompañado de la manera que uno esperaba.
A-Quiero pasar a otro tema que hace rato se viene hablando de una posible candidatura de Sergio Massa, hay una cosa de sentido común que es, si nunca tuvo consenso para ser presidente Massa ¿Por qué lo tendría ahora a partir del problema económico que hay? Nunca gano una elección de nada.
F-No, aquí el tema es que yo no sé si es un candidato firme, está la intención y siempre estuvo la intención de ser presidente, él sujeto su posibilidad, la verdad que el vínculo del kirchnerismo y el massismo es buena.
A-¿Hoy es buena?
F-Sí, es buena porque es más pragmatismo que otra cosa, porque vos me hablaste de un Frente de gobierno de 3 patas, lo que representaba Alberto que era poco, lo que representaba el Frente Renovador y el kirchnerismo, sindicatos, gobernadores, la verdad que la configuración de Frente de Todos el kirchnerismo aporto proyectos, ideas y tensiono cuando entendió que el gobierno se iba hacia un lado que evidentemente fue mal, el albertismo creyó que se estaba construyendo albertismo y básicamente no fue así y el nunca rompió y siempre artículo fue Sergio Massa, nunca soltó la mano al kirchnerismo, pero el albertismo lo hizo más de una vez, hizo política, a mí no me gusta lo que representa Massa, ni las medidas económicas, ahora, sacando esto y haciendo un análisis de la estructura política de Frente de Todos Massa ha sido leal, yo no sé si Alberto Fernández y algún circuito puede decir lo mismo y Sergio Massa fue leal, asumamos que al menos fue un tipo que dijo –me hago cargo de la economía- tenía más para perder que para ganar y es más, está perdiendo más de lo que gana, pero se la banco, si me preguntas ¿te gusta lo que está haciendo Massa? No, pero en la política no solamente evaluamos esto, sino la fuerza que se va armando, entonces eso lo acerca mucho, yo lo vengo diciendo en una radio que preguntaron y dije –tiene que ser Cristina/Massa- e insisto, el Frente de gobierno tiene que continuar y ojala la sociedad entienda que esta experiencia de Alberto no es el fracaso de Frente de Todos, es el fracaso de Alberto y es el fracaso de una porción de Frente de Todos o si quiere comparte responsabilidad y está construyendo mesa política para acordar 5-6 puntos de gestión que ahora no puede volver a pasar.
A-Me dejas muy tranquilo.
F-No te digo que vaya a ser así…
A-Tenes toda la razón del mundo, hizo puentes y la verdad que es todo lo que no hizo Alberto.
F-Ahora si preguntan ¿Sergio Massa presidente? No, no representa el país que yo quiero, a mí me parece que el Frente de Todos nuevo de la gestión de Alberto Fernández no puede salir por derecha, cuando el kirchnerismo lo corría a Guzmán por izquierda pedía medidas integradoras, pedía política inclusiva termino saliendo por derecha con Massa, entonces nos vamos de Guzmán que se lo corría por izquierda y te vas por derecha, a Alberto se lo corrió por izquierda con síntesis de exigirle más, si la salida es por derecha nos va a pasar lo mismo, acá si el Frente de Todos quiere recuperar entidad e historia política la candidata tiene que ser Cristina.
A-Totalmente de acuerdo, quiero pasar a un tema muy espinoso Fernando, me gustaría hablar un poquito de la vergüenza de la CGT, porque sinceramente es un papelón lo que hizo, tuve la oportunidad de ver la nota con Silvestre donde la verdad que es inexplicable, hablo mucho y no dijo nada concreto, pero ¿Qué papel cumple la CGT cuando tiene que haber un papel protagónico desde otro lado?
F-El mismo que cumplió siempre, cuando hablo de la CGT hablo de la conducción de la CGT y lo saco a Pablo Moyano porque fue el único que abrió la boca y expreso, ahora la CGT de Acuña, esa CGT ¿Para quién jugo en el gobierno de Macri? Para Macri.
A-Y lo escuche hablar al tipo que me pareció el más caradura del mundo de Gerardo Martínez que era aliado total y absoluto de Macri.
F-La UOCRA en este gobierno fue muy buena ¿Cómo vas a tocar esos sectores? Hace tiempo que se dejó de representar a los trabajadores ¿Cómo puede ser que la CGT esté en contra de una suma fija? Cuando vos tenes un 40% de pobres y tenes un dato que es que vos tenes el 60% de los menores que son pobres y de ese 60% el 90% de los padres tiene trabajo ¿Cómo explica eso este gobierno? ¿Cómo explica esto la CGT para decir que no quiere la suma fija? Porque va en contra de las paritarias, nada que ver, una pavada, no me extraña, decidió no marchar después del atentado contra Cristina, decidió no convocar la marcha porque estaba la condena clara.
A-Ahí me refería, nunca está de más que en un acto siempre hablando del peronismo, de la CGT, ningún acto, ninguna palabra de decir algo para recordarle a la gente que tuvieron el tupe de hacer lo que hicieron porque ya saben de dónde salió todo eso, porque eso tiene que tenes un espacio en todos esos actos que se hacen, porque eso hay que recordárselo a la gente ¿o solamente se lo vamos a recordar con 1 programa de televisión? O con un canal, porque los demás se dieron el lujo de decir que fue un auto atentado, es indignante.
F-Tiene que ver con la crueldad de un sector de la política, tiene que ver con que Cristina es mujer y evidentemente Cristina tuvo gestos enormes a pesar de sus errores cuando decidió armar un frente de gobierno que la dejaron sola, si no fuera por Cristina algunos seguirían sirviéndole café a la ministra de desarrollo de Mauricio Macri, indigna, Macri le tiene que rendir pleitesía, ahora, sinceramente ver que dirigente de movimiento Evita salen a pegarle, a cuestionar a Cristina que hicieron acuerdos millonarios, no, que insisto que dijeron que no valía la pena escuchar a Cristina, todos esos son los que Cristina convoco porque la idea era sacar al gobierno de lo que es Macri, ahora, 1 año y ver esta misma gente criticar a Cristina…
A-Pérsico en un canal de estos le preguntaron de que trabajaba y el tipo dijo –yo no trabajo, la que trabaja y banca la casa es mi mujer-, eso fue al aire.
F-Son impresentables.
A-Para ir terminando y te voy a contar un caso personal, vos hablas de algo muy importante que es la batalla cultural, cuando uno habla de Javier Milei y que dicen de que la juventud en todos esos chicos que se suponen que siguen a Milei se supone que son hijos de alguien que vivió la política argentina ¿Cómo es entonces la gente que inculco a que escuchen a este muchacho y lo puedan seguir? Siempre hablando de la batalla cultural que la rebeldía hace que los pibes se pongan en contra de todo.
F-Yo no sé si son los padres, hay algo de los medios, hay algo de la desilusión, creo que hay mucha ignorancia en el entorno a Milei, creo que hay mucha gente que tiene ideas espantosas y las expresa Milei, hay gente que está desencantada, yo creo que es el hijo que ha parido Macri y Alberto, la estafa de Macri y la desilusión de Alberto pario a Milei, prometió a muchos y creyeron lo que vino a proponer y los estafo Macri y Alberto dijo que iba a terminar con el modelo macrista y no lo hizo, entonces ante eso aparece una especie de que se vayan todos y la política no sirve para nada y hoy eso lo expresa Milei, ahora, más allá que expresa el fascismo, expresa que hay gente de segunda, es espantoso, me preocupa culturalmente que electoralmente, Milei no va a estar en el ballotage, lo que quiero decir es que a la juventud hay que darle una ética, nos quedamos sin discurso político que fueron estos 4 años la guerra, la Pandemia, la sequía, preguntémonos ¿Por qué en el gobierno de Cristina Kirchner tenías tanta movilización y tenías tantos jóvenes queriendo sumarse a la política? Y la respuesta es fácil, porque había motivos para pelear, porque el kirchnerismo proponía todas leyes y nuevos derechos, la ley de matrimonio igualitario, recuperar YPF, aerolíneas, hacer la lista de las cosas por las que se luchó y los pibes empezaron a encontrar que los de su juventud es rebeldía y nunca fue de derecha, entonces ¿Qué pasa? Quieren ir a pelear para que todo niño y niña crezca y tenga la AUH, cuando vos despolitizas a la sociedad como hacen los medios y como lo hizo este gobierno porque si vos me hiciste creer que Horacio Rodríguez Larreta es lo mismo que hace Kicillof estás despolitizando, cuando vos despolitizas y empieza a tirar bronca porque nadie le da respuestas y porque la democracia no los satisface empieza a encontrar las emociones por encima de la razón y ahí se construye Milei.
A-Una cosa que no me quiero olvidar que hubo una ley que salvo muchas vidas y nunca se habló, la ley de remedios genéricos que estaba Ginés González García, en un gobierno normal no hubiera pasado lo que paso, no sé tu opinión.
F-Vos decís lo de las vacunas, por supuesto que no estuvo bien yo creo que fue demasiado exagerado lo que se hizo entorno a eso, mucha gente que se dio esas vacunas lo hizo en ese momento porque tenía que viajar, otras no, me parece que son cosas que no están bien y ante la primera denuncia soltarle la mano no está bien, me parece que había que investigarlo, me parece que si se había investigado no es lo que decía Clarín en tapa, la investigación que paso, se agarró la tapa de Clarín que es con la que se gobernó estos años y se le soltó la mano.
A-Ahí está el gran núcleo, gobernar para la tapa de Clarín, una gran definición ¿Dónde te vemos? ¿Dónde te escuchamos?
F-De lunes a viernes en AM750, los sábados a la mañana de 7hs a 10hs en la AM990 haciendo Borroni Cuenta Nueva y después en el canal en C5N de lunes a viernes al mediodía de 13hs a 15hs, martes, miércoles y jueves a las 11hs y si Dios quiere en mayo publico mi libro, así que por eso andamos.
A-Cuando estés por sacar el libro avísanos así le damos una gran difusión porque somos seguidores de todas las editoriales.
F-Gracias.
A-Te mandamos un gran abrazo y de parte nuestra mándale un gran saludo a Víctor Hugo, lo extrañamos.
F-Así será, abrazo grande.
ALFREDO B.
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