Argentilandia Diario ★De Argentina Para El Mundo★
Hablamos con nuestro colega MARCELO BELLOTTI quien nos explicó detalladamente qué es VACA MUERTA y por qué no se puede privatizar.
A-Buenas tardes lectores de Argentilandia hoy tenemos la oportunidad de entrevistar a un colega muy prestigioso que vive en La Patagonia, Neuquén y vamos a hablar de algo que mucha gente habla, pero no sabe y no conoce aparte de otros temas de actualidad, principalmente vamos a hablar de Vaca Muerta. Presentamos al colega Marcelo Bellotti.
M-Buenas tardes Alfredo ¿Cómo anda todo por ahí?
A-Marcelo todo bien, digamos bien, justamente te quería preguntar en principio ¿Cómo está la situación en Neuquén? Pero quisiera que le cuentes un poco a nuestros lectores tu actividad, además de ser uno de los periodistas más prestigiosos de Neuquén, tenes otras actividades.
M-Tenemos actividades comerciales, acá la verdad que la profesión de periodista no es muy bien paga, ayer teníamos un almuerzo con unos colegas y es una conclusión a la que hemos llegado de que el periodismo no es bien pago, hay que tener varias actividades para poder llegar a un sueldo decente, en una provincia rica.
A-En una provincia rica.
M-Los recursos son mal administrados.
A-Estamos hablando que fue gobernada muchos años por la familia Sapag.
M-Hubo sus desprendimientos, en la última gano Rolando Figueroa, que fue vice de Omar Gutiérrez y se fue enojado y armo su propio partido donde le termino ganando la última a gobernador después de 62 años de reinado, venía haciendo las cosas muy mal y en la asunción de Rolando Figueroa estaba el ex gobernador, el futuro laboral de Gutiérrez va a estar en el directorio de YPF.
A-Una provincia petrolera ¿Qué piensa la gente para llegar a esa votación?
M-Yo creo que hubo una estrategia de campaña a mi forma de ver, de entender, Figueroa era diputado de la nación por Neuquén y tenía otro discurso, una cosa era el Neuquén de hace 10 años atrás, 15 años, donde había mucha familias pioneras, familias de descendencia neuquina, calcula que un 30% no son nacidos en esta tierra en la cual me incluyo y el MP le sigue hablando al neuquino como si fuera autóctono, son un 30% de gente que no son oriunda de acá y eligieron a Neuquén como su tierra, no entiende lo que es el MPN, no sabe que hicieron por la provincia, para conseguir una garrafa en invierno tenes que hacer 1 cola de 3 cuadras para conseguir una garrafa a valor, no sé cómo serán las cosas ahora con Milei, hay muchos lugares de Neuquén que no tenían gas, calefacción a garrafa, leña, es una ciudad que debería tener todo y acá hay 84 tomas…
A-Tomas de tierras estamos hablando.
M-Claro, barrios humildes, casillas de campanera, casilla de madera, también es por gente que viene a buscar una oportunidad por el petróleo, no es que el 50% de la masa salarial de Neuquén es petrolera, la realidad no es esa, es un 4-5%, el petróleo se compone de un montón de cuestiones que no es específicamente el que está en el desierto, ya te digo que acá en Neuquén están haciendo 36° y en el campo debe estar haciendo 50°, es una cuestión que no es un trabajo fácil, la masa laboral del petróleo no tiene mucha incidencia en una provincia que la mayoría del empleo es estatal, provincial.
A-Es muy interesante lo que decís, mucha gente no lo sabe, sos un gran periodista político en un programa importante EL BUENO, EL MALO Y EL FEO, tantos años que gobernó el MPN y me decís hoy por ejemplo que no toda la gente de Neuquén tiene gas natural que es una cosa que debería haberse hecho hace años ¿Por qué el gobierno, la gente aprovecho tantos años a un gobierno que por ejemplo no le dio la posibilidad de tener gas natural a la gente?
M-Neuquén ha tenido un crecimiento exponencial los últimos 15-20 años y gente que ante la desesperación de venir a la tierra prometida y la realidad es que no hay trabajo para todos en el petróleo, hoy el petrolero que llega es porque estudio algo relacionado con eso, pero no hay laburo para todos en el petróleo como antes, es difícil llegar, hay gente que viene en busca de eso y se queda y hace el asentamiento y la infraestructura de Neuquén que el intendente Horacio Quiroga el veía 1 millón de habitantes cosa que dificulta el que pueda llegar a pasar, no está preparada para eso y hoy en día la infraestructura de Neuquén se hace en los edificios, Neuquén creo que tiene la mayor avanzada de metros cuadrados en relación a la republica argentina, entonces vos vas a poner el gas donde sabes que te van a poner la plata, en Buenos Aires en relación no hay corte de luz, eso no está pasando, pagamos la luz más cara de la Argentina, cooperativa eléctrica contrajo una deuda con la distribuidora del año 2018, se habla de 9 mil millones de pesos y pretende que el usuario se haga cargo, por lo tanto a cada usuario le va a llegar 2 mil pesos por mes para abonar esa deuda, tiene ñoquis trabajando, gente que no hace nada y cobra sueldos altísimos, funcionarios que cobran sueldos altísimos, pero se lo trasladaron al vecino, la generadora de luz que están en la represa que son neuquinas son las que transportan la energía a Buenos Aires y pagan más barata que nosotros.
A-Esos 2 mil pesos son aparte de la boleta.
M-Claro.
A-O sea, no hubo una forma judicial de que esto no ocurra.
M-No, se presentaron amparos a la justicia que fueron desestimados y la realidad es esa, se han presentado recursos y no se ha podido, imagínate que la deuda el usuario ya la pago hace 5 años con la factura y así que son las cuestiones…
A-Vendría a ser que la deuda externa de la Argentina se la pusieran de impuesto a la gente.
M-Claro, la deuda ronda los 22 mil millones de pesos.
A-Una estafa al pueblo.
M-Se votó en esa sesión de que iban a aumentar los sueldos.
A-La casta.
M-Básicamente es eso. Nosotros pagamos la luz más cara que en Buenos Aires cuando la luz la genera Neuquén.
A-Es como la carne, producimos carne y la pagamos más cara porque se les ocurre.
M-Yo veo en los noticieros que la carne en Buenos Aires ha bajado y acá no sucede eso.
A-Es una gran mentira, es algo que se dice y que los grandes supermercados… pero la carne no bajo, la tienen congelada y hoy te la venden barata, congelada hace 2 meses cuando el asado salía 2 mil pesos, te aseguro que es mentira, conozco perfectamente el tema y es una información que llego, pero no es real, hubo intendentes que intentaron arreglar con las carnicerías, pero ya estaba pautado de antes, porque sabían que se venía y ¿Qué hicieron? De hecho, las carnicerías el 1ro de noviembre no te vendían matambre, asado, lo comprabas por pedido, pero cuando lo tenías que pagar lo pagabas con el incremento que le iban a poner, es una gran mentira.
M-Depende que canal.
A-Quiero meterme en el tema que quiero hablar con vos, antes de Vaca Muerta, quiero que me digas, esta historia de Vaca Muerta, primero nos vas a explicar que es porque tenes un plano del porque se le dice así y hay mucha gente que no sabe, antes que nada ¿Hubo cacerolazos en Neuquén estos días?
M-Hubo cacerolazos, marchas, básicamente de la izquierda, tiene incidencia, no mucha, pero incidencia en sindicatos, con alguna bandera política, de nuestros compañeros salieron a la marcha.
A-Me das el pie para preguntar ¿Cómo es el tema con el sindicato de petroleros?
M-Ahora lo maneja Marcelo Rucci, fue por muchos años como le dicen El Caballo Pereira, ahora lo maneja Rucci, pero tiene su incidencia, con recursos, dinero…
A-Te lo pregunto por lo que me venís comentando antes, que el trabajador petrolero la verdad que la pasa bastante mal.
M-Tiene un nivel de ingresos lejanos al común argentino, estamos hablando de ingresos muy altos, si trabajaran en otro país petrolero es un sueldo miserable, pero acá son sueldos altos por la realidad que vive Argentina, el sueldo del petrolero es alto, se jubilan jóvenes por el trabajo que hacen, el sindicato es fuerte a nivel nacional y con recursos.
A-Ultima pregunta antes de entrar a Vaca Muerta, se habla mucho en estos días que bajo muchísimo la demanda por el pre viaje, pero se habla que, en la costa bajo muchísimo la demanda de viviendas, cuando en esta época siempre estaba todo alquilado ¿pasa lo mismo en el sur?
M-Capaz no me metí en turismo hotelero para ver los lugares claves, tenes Villa La Angostura por ejemplo, lo que si tiene Neuquén es que la gente es de escaparse cuando hay feriados largos, haya crisis o no haya crisis, tenes un lugar cerca de la represa que tiene su encanto, tenes la cordillera, la gente se escapa, estuve en el centro y no vi mucho movimiento, sé que han bajado muchas reservas, pero no hay ni 30% reservado, generalmente explota en enero, si te hablo del turismo te miento, no sé cómo está el tema ese, pero el movimiento no es el mismo que otros años, Neuquén tiene una plaza turística fuerte que ha crecido mucho en los últimos años y es un cambio en la matriz, Neuquén en algún momento el petróleo se va a acabar y no creo que pase 100 años, pero se va a acabar y Neuquén tiene que recomponer su matriz y el turismo es una, vienen muchos artistas de primer nivel acá.
A-Explícale a la gente que es Vaca Muerta.
M-Yo escuche a Milei que va a privatizar Vaca Muerta, es una formación geológica que si ves un mapa de Neuquén el yacimiento que hay debajo de la provincia que ocupa el 80% tiene forma de Vaca, por eso es Vaca Muerta, es una empresa.
A-Es una empresa provincial.
M-Es incorrecto, es una formación geológica de petróleo y gas que tiene para que se den cuenta entre 60 y 520 cuadras de espesor, es la reserva de petróleo más grande a nivel mundial, no es una empresa estatal que se puede vender, es una formación, es como si vos en el patio de tu casa encontras a 3000 metros de profundidad un yacimiento, tenes que invertir y no están en condiciones de invertir 5 mil millones para extraer los recursos, tenes el petróleo convencional que perforas, pones los caños y sale el petróleo para arriba, eso es el convencional, después tenes el shale gas y el shale petróleo y que están metidos dentro de la roca bajo 5000 metros de profundidad y para extraerlo tenes que hacer una perforación y meter presión, romper esa piedra y liberar el gas y petróleo, pero Vaca Muerta no es una empresa, es un yacimiento en el gobierno que necesita los recursos para sacar el material, por eso cuando Milei dice que va a privatizar Vaca Muerta es un error garrafal, no es una empresa, ¿Qué va a vender la provincia?
A-Es patrimonio provincial, es como el ejemplo que diste de que si tenes una casa y es tuya y encontras un pozo y tiene oro ¿a quién pertenece eso?
M-Yo tengo ponele un campo en Andacollo, 300 hectáreas, si viene una empresa petrolera y le licitan un área el tipo tiene que pagarte derecho, vos sos dueño de lo que está arriba.
A-Vos sos dueño del campo, podes sembrar, tenes vacas, pero lo que hay abajo es otra historia.
M-Abajo ya no te pertenece, ¿Qué es lo que paga una empresa? Que no hay muchas empresas que son de servicios petroleros que hacen las perforaciones, la que saca el petróleo, la que se encarga de hacer el pozo, el 12% de lo que saca hay una declaración jurada, hoy la petrolera más grande de Argentina es YPF.
A-Es un conflicto de intereses.
M-No, hizo inversiones, el tema es que no tenes forma de corroborar lo que sacan y lo que dejan de sacar, de hecho hablamos con 3 candidatos a gobernadores que querían aumentar el tema de las regalías un 50%, vos sacas 2 mil barriles y saco 200, no hay forma de que se pueda controlar, se dijo que Neuquén saca 400 barriles de petróleo y hay que avisar que acá que Figueroa asume con una deuda a pagar de millones de dólares y en el discurso de asunción dijo que se había dejado una deuda monstruosa, repito, Vaca Muerta no es una empresa, es un yacimiento debajo de los pies neuquinos y todos esos recursos hay que sacarlos y el estado no tiene forma de sacarlo, tampoco YPF, el 51% de YPF es privado, ¿Quién es el socio mayoritario? Galuccio, Argentina solo controla el 49%, pero no es el que tiene la mayor composición.
A-En el caso de la deuda que se habló, entonces el 51% de esa deuda lo tiene que pagar Galuccio.
M-Sí.
A-Se supone que Galuccio tendría que hacerse cargo del 51% de esa deuda.
M-Sí, pero es difícil.
A-Estamos hablando de algo complejo. Las tierras, la parte de arriba que pertenece a Neuquén, los dueños son de parte de Neuquén, no está en un lugar privado.
M-El petróleo está debajo.
A-Pero la tierra ¿a quién pertenece? Donde van las empresas a hacer los pozos.
M-La familia Sapag, vos podés tener un campo en medio de la provincia, pero capaz debajo de tu campo hay petróleo y se licita, es un área que para extraer tiene un costo y es usurpación, hay un alquiler del campo y capaz el campo no sirve, la mayoría del campo es improductiva, tenes petróleo abajo.
A-¿Quién descubrió esto? ¿se sabe?
M-Se descubrió en el 2011, se hicieron unas investigaciones y el hombre se llamaba Charles Weber, si no mal recuerdo 800 millones de barriles de petróleo fue en el 2011, si vos esos recursos que te entran no los sabes administrar pasan las cosas que pasan, es una de las provincias que tendría que estar en las mejores condiciones y hoy la realidad no es esa. Estaba mirando que en el 2013 hay un informe que las reservas alcanzaban los 7 mil millones de barriles.
A-Son números casi de medio oriente.
M-Argentina es el 2do reservorio más grande del mundo, el 49% de YPF cotiza en bolsa y una parte tiene los empleados, pero repito… ese 49% que posee argentina de YPF no creo que cambie mucho la cosa a nivel económico.
A-Marcelo primero gracias por tu tiempo y explicarnos, si estuviera un amigo peronista acá te diría que se descubrió en el 2011 porque las cosas buenas pasan cuando hay un gobierno peronista.
M-Se podría haber descubierto antes, se descubrió en ese momento con una compañía que no estaba del todo limpia.
A-Me acuerdo bien quien es Charles Weber.
M-La cosa está planteada así, lo mismo es en Suiza, también hay cuestiones ambientales, hay pequeños terremotos todos los días, para extraer necesitas agua, necesitas hacer presión, es todo un tema y es uno de los que hemos hablado en el programa y que en algún momento todas estas cuestiones uno no lo toma en cuenta pero termina dañando el medio ambiente y hay desperdicio de petróleo, la primer bocanada de petróleo es barro, hablamos de millones de litros de petróleo que la tierra no lo puede absorber y es un tema complicado.
A-Muy complejo, pero antes de terminar, aparte del periodismo político, también haces periodismo deportivo y te quería preguntar uno de los DNU habla de los clubes de futbol como sociedad anónima ¿Qué pensas?
M-Yo tengo mi razonamiento lógico, decime ¿Qué club hoy está manejada por los socios?
A-Eso no, nunca.
M-Hubo un hincha de River que se quejó por la prevalización del estadio de River, yo pregunto y no es capcioso, Yo soy fan de Boca, Macri dice ¿con que van a financiar el estadio nuevo de Qatar? No, Boca tiene un numero de capacidad de 60 mil personas, va a ser un estadio para 120 de mil personas y 60 mil excedentes que va a tener la bombonera todos los fines de semana que vaya a tener un partido, la cancha de River ¿Cómo quito el anillo olímpico? Y ¿Qué se llevó De Narváez? que hizo la ampliación en River, mas allá de agrandar el monumental, ¿Qué gana en si reformando el monumental? Gana el excedente ¿Por qué si lo hace él está bien? Pero Macri si dice algo de Boca no, yo pregunto y con todo el respeto a Román Riquelme, mi hijo se llama así, es un hombre para mi le está haciendo mal a Boca, porque hay que recordar que Macri siendo presidente de Boca gano 16 títulos, sea de derecha o izquierda, no me importa, a mí me importa Boca institución, la política se metió después, es tema de otra discusión, lo que creo es que los clubes no están manejado por los socios, si no por dirigentes que chorean y se llevan la plata…Belgrano en su momento con Armando Pérez estuvo mal administrado, entonces los clubes no están manejados por socios, ni en Neuquén, nunca van a dejar que los socios manejen los clubes, el club es de 5 tipos que se sientan y se creen los dueños y terminan las cosas como le paso a Independiente, se compró jugadores con cheques robados ¿se entiende? Los clubes nunca fueron de los socios, si ese club no es privatizo no sé qué es, no hay que asustarse, el futbol manejado por Chiqui Tapia lo está llevando a la ruina y todos sus amigos, escuche ayer que decían que el futbol argentino estaba en el mejor punto de su historia y es mentira, no hay ni 1 solo jugador de argentina, yo estoy metido y se cómo es y cuál es la realidad, el futbol argentino del Chiqui Tapia hizo ascender a Barracas a central, tenes al vicepresidente de la AFA que hizo ascender a los equipos de Santiago del Estero, tenes al amigo Stinfale, se hizo jugar un partido a un equipo que tuvo 7 partidos en toda su vida y ascendió a segunda categoría del futbol argentino ¿se entiende?
A-Clarísimo lo que decís, quiero aclarar que quien descubrió a Romero fue Ruggeri y arreglo monetario y para lo que decíamos antes aclarar que De Narváez es el dueño de Changomas.
M-Exactamente, ahora no se llama mas Walmart, se llama Changomas, es el dueño de las cadenas que compro de la norteamericana Walmart, otra cosa más, este Chiqui Tapia que no pago los premios y es el problema con Scaloni y el cuerpo técnico, se gastó 1.200 millones de pesos, 1 palo, para hacer un evento en San Juan con los dirigentes de futbol del interior al cual asistí y se les pago alojamiento, micro, efectivo para gastos para hablar 5 minutos, hacer demagogia y que le iba a dar una cifra irrisoria a cada liga que jugara el regional, 380 equipos donde solo llegan 4, ese es el Chiqui Tapia que dirige el futbol hoy.
A-Por lo menos está juntando plata para su coiffeur. Marcelo te agradecemos por este tiempo, te felicitamos por todo lo que haces en Neuquén, por la parte deportiva también y nos vamos a comunicar seguramente de nuevo, te deseamos unas felices fiestas.
M-Igualmente para ustedes.
ALFREDO B.
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