Argentilandia Diario ★De Argentina Para El Mundo★
¡¡¡BOMBA!!! Como siempre el Dr. nos tiene acostumbrados nos dejó sorprendidos.
Caso intento de magnicidio que sufriera la Vicepresidenta Cristina Kirchner.
Quiso charlar con el autor Sabag Montiel y no se lo permitió el Servicio Penitenciario Federal (SPF, como letrado.
– Sería bueno que la justicia actúe de una vez por todas –
DAMIÁN ODETTI – Abogado Penalista, Titular e inspirador de la ONG – ASOCIACIÓN – FUNDACIÓN | NCP |NUEVO CONCEPTO PENAL, que ayuda realmente a estudiantes de derecho de universidades públicas.
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A-Dr. Damián Odetti buenas noches.
D-¿Cómo estás tanto tiempo?
A-¿Cómo estás vos?
D-Bien…
A-Volvió Damián Odetti ¿Mejor como el gobierno? O ¿Peor como el gobierno?
D-Primero, nunca me fui, no hay ningún llamado que no haya respondido, en segundo lugar, estuve ocupado y sabes que mi vida se divide en casi 2 ramas mayoritarias, una es la profesión de abogado y la otra es una parte social con gente en situaciones vulnerables y me dedique más a la parte social porque es como que uno ya cuenta con la mediocridad jurídica, con respecto a lo del gobierno no sé si te referís a este gobierno actual que volvió después de la derrota de 2015 o no sé…
A-Viste que la frase dice-volvemos mejores- no sé si estamos tan de acuerdo con eso.
D-Yo te digo que voy a cumplir 50 años en agosto, yo he vivido conscientemente desde la época de Alfonsín, no solamente por lectura de libros o biografías, si no por relatos de adultos mayores, haciendo un análisis clínico de lo que viví complementando un poco de lo que pude digamos discernir de lo que me transmitieron es todo lo mismo, es cíclico, o sea, no veo nada distinto, no sé qué edad tenes vos.
A-57.
D-No estamos tan lejos, ¿Vos notas algo distinto en todo sentido en la política argentina desde que tenes consciencia o desde que votas?
A-Que pregunta…
D-Por ahí un gobierno más conservador, más progresista, uno que se cag* en el pueblo y tira más para empresarios, roba la guita, pero reparte, otro que pueden ser más progresistas o socialistas, pero… ¿Cuándo cambio? Van pasando ciclos, pero a nivel general si te digo definime estos 30 años obviando la dictadura, decime si cambiaron tu vida algo definitivo, los ricos siguen siendo ricos, los pobres siguen siendo pobres, cambia a veces la cantidad, pero la distribución de la riqueza es la misma, por ahí estoy equivocado, pero no hablo de un gobierno en particular, es la estructura de cómo se va haciendo la dinámica de la sucesión, eso no es solamente responsabilidad de quienes votamos, si no los votantes, a veces o casi siempre los argentinos se vota con el bolsillo.
A-Me detengo y me parece muy buena esa frase que dijiste-nunca nada definitivo- esa es la palabra, volvemos para atrás, vamos para delante, nunca es nada definitivo.
D-Si vos me preguntas a mi ¿Qué fue definitivo? Digamos lo poco que conozco la historia y que podemos hablar de una estructura más o menos parecida a la nuestra fue la revolución francesa, la caída de la monarquía como institución fuerte, luego la revolución industrial, eso fue importante, ahora me está sorprendiendo una pequeña novedad que si bien es importante la promesa de algunos candidatos anular los derechos de los ciudadanos que tanto tiempo y tanta sangre llevaron como los derechos laborales, los derechos a la libertad, la libertad no es solamente ir a correr el monte… la libertad no es solamente andar por la calle y dormí bajo el puente que quieras, eso no es libertad, o sea, la garantía de la constitución ¿Qué son en definitiva? Es un freno al estado que antes a los reyes, monarcas, es un freno a los mandatarios que ponemos y últimamente hay problemas de todo tipo en la justicia provincial, nacional y ni hablar de los de la corte que se están dilucidando… la verdad que la única vez que vi a la clase media que es la que va cambiando de color, la única vez que los vi manifestarse fue con el Corralito.
A-No podían comprar dólares también.
D-En la tele hablaban de esto y yo la viví, o sea, hablo de la política partidaria, no la política de vida, ahora, si vos me decís que están hablando de dólares, nunca entendí porque los argentinos compramos dólares, ahorramos en dólares y por ahí EEUU cierra los bancos y la burbuja inmobiliaria y nosotros compramos dólares, es estúpido, es como que los norteamericanos digan –che, Argentina tiene un riesgo de 50 mil y compramos pesos-, ya vivimos el cepo cambiario, lo vivimos en la época del kirchnerismo y del macrismo, entonces si hubo cepo cambiario, hubo compra de dólares y también hubo levantamiento del cepo cambiario en los 2 gobiernos, hubo levantamiento del cepo cambiario y podías comprar los dólares que querías y luego se restringió la compra de dólares, el otro día escuchaba a Bullrich decir –es un robo la ley de indemnización- en primer lugar no hay ley de indemnizaciones, hay una ley nacional laboral que es la ley 144 que regula como se indemniza una persona cuando se la despide, la ley se refería se otra la 24013 que multa, le hace una multa al empleador que tiene al personal en negro, entonces eso se multiplica mucho el dinero de la indemnización, ahora, la pregunta es clara ¿vamos a anular las indemnizaciones o un seguro de desempleo que les transmite en EEUU yo soy un empresario y le pago para que le explique a las personas que voy a despedir porque los voy a despedir, le pagan como un bono digamos y después tiene un seguro hasta conseguir otro trabajo, pero ¿para qué los contratan? Para que la gente no se suicide, o sea, es para eso, es para que no se suicide el empleado que se queda sin trabajo, ahora, después hablamos que no hay dinero en el país y que se roban la plata, si yo ahorrara la plata de mi jubilación seguramente tendría mucho más dinero que la jubilación que me dan, ahora, esto a partir de la nueva gestión del que quiera venir dice –a partir del 1ro de enero de 2024 por ley el trabajo en negro es delito- entonces todos los trabajadores están en blanco, todos aportan a la seguridad social, aportan su jubilación y se acabó el bono, es verdad que los abogados cuando realizamos una demanda buscamos hasta lo más chiquitito para cobrar más plata a los trabajadores, pero no es que nosotros los abogados inventamos el juicio laboral, eso hace que le hagamos juicio a la empresa… ejemplo: vos sabes que hay un seguro obligatorio cuando manejas, el seguro de responsabilidad civil contra terceros, lo que ampara la ley es que si vos conducís un auto que es una cosa riesgosa, lo que la ley cuida es que si chocas a alguien ese alguien que no eligió que vos lo choques que por lo menos cobre una reparación, no es para cuidar tu bolsillo, es para cuidar la integridad o la reparación de daño del que chocaste, yo como conductor estoy obligado a sacar un seguro, no soy libre de andar sin seguro, pero ¿Por qué no soy libre? Porque la libertad de otro de estar tranquilo y que no le pase nada y le pasa algo le respondan por los daños es más importante que la libertad mía de andar en el auto manejando, si no entendemos eso hay que ir a la época de las tabernas… vos me decís en términos plausibles de la audiencia que escucha tu radio o ve la televisión común y corriente los canales de primera línea esto lo pueden discernir, lamentablemente cuando les pasa les pasa, yo no puedo entender como alguien que golpeo con la cuchara las puertas de bancos en el 2001 ahora este yendo por el mismo camino, yo no pretendo que sean economistas, ni matemáticos, digamos que si yo hago una receta de una torta de bizcochuelo con chocolate, con dulce de leche y le meto sal a la masa me va a hacer la torta salada, no dulce… nunca vas a ver algo distinto si votas lo mismo.
A-Me metes en un tema que me interesa ¿Cuánto influye de verdad los medios en la cabeza de la gente? Porque cuando uno dice que va a votar y estoy de acuerdo con vos, se equivocan, pero…
D-Mira, yo te digo de mi experiencia como invitado en los medios de comunicación masivos y la verdad es que en la Argentina lo que se llama libertad de expresión está escrito como libertad de prensa que incluyen 3 verbos, difundir, recibir y buscar información, en la Argentina yo me di cuenta que hay libertad de empresa, entonces los medios de comunicación son esclavos de la pauta publicitaria que le da el estado ¿Cuánto influyen? Depende quien le pone más plata, es así.
A-Obviamente vos sé que lo sufriste en carne propia…
D-Yo no sufrí nada, lo experimento todo el tiempo, por ahí una vez que otra fue más llamativo, más burdo, peor fue así siempre, que a veces me preste al juego porque quiero tener esa libertad de expresarme y dentro de la 100 frases que digo meto 20 mías propias aunque este fuera de libreto no significa que no conozca la ley del juego, desde el gobierno nacional, provincial, municipio, gente con poder que ni siquiera tiene cargo… una vez te conté sobre el narcotráfico y te hable que Massa era un corrupto y se robaba droga…
A-Todo lo que contaste salió a la luz.
D-Y vos fíjate que de 11 jurados que en la mayoría legisladores y después hay abogados y ningún juez de la corte suprema de provincia ni la cámara de casación la presidenta fue una camarista de los 11, la única persona que se opuso fue la presidenta, Massa sostuvo el narcotráfico todo lo que pudo de toda las maneras posibles, ahora parece que es el tipo al cual tenemos que apoyar y rendirle pleitesía cuando siempre dijo que el gobierno actual… es una locura, el tipo este es un presidenciable, sería un caos, yo hice lo que pude, dije lo que pude, me exprese como pude, la única diferencia que veo cómo vamos a decir buena es que ahora lo están diciendo legisladores, funcionarios políticos y también judiciales, la Dra. Salgado nombre que tiene y entidad con sus resoluciones dijo públicamente que mis compañeros jueces federales están con los narcotraficantes y me dejaron matar, asesinar y nadie le da pelota, yo escucho a la señora del barrio y dice que consiguió que el hijo vaya preso porque vende droga y el estado no ayuda, entonces que la droga sea libre, que sea como una aspirina, lo que sea, cuando ves que están los casinos con las casas de juegos que tienen prohibido aportar en la campaña política decís que pare la moto, son todos delincuentes, todos dicen que tienen una receta distinta, pero la torta es la misma, no importa lo que nos digan, debería ser un delito que el funcionario que es selecto por el pueblo si traiciona su propuesta al electorado vaya preso… si yo te digo que voy al fondo y no voy entonces mentiste, si te digo que no voy a cerrar la escuela pública y cierro la escuela pública mentí, porque después son millonarios, si los argentinos supieran lo que yo sé que cada vez que votan a un legislador, gobernador, presidente recibe una jubilación toda su vida más allá de toda la plata que se robó… vos sabes que cada presidente de la Argentina se lleva de por vida a veces 5 empleados del estado, policía vitalicio… todos ellos se llevaron tu salario… después no tenemos policías, todos en las casas de ellos, por ahí hace falta algo más fuerte que la Pandemia, porque parece que no enseño nada, será el ciclo natural y que pase y que después se reconstruirá, pero no me amargo más, ahora entiendo que esto es cíclico, entonces vos me decís que vuelven mejor que antes, pero es como decís Terminator 2-3 la primera mejor, la segunda tiene muchos efectos especiales, pero la tercera es más propaganda, lo que sé es que nosotros que estamos de vuelta les están dejando un mundo de mierd* a los jóvenes y aparte una filosofía de mierd* después banquemosla, nosotros vamos a ser lo que ellos quieran, siempre hay un bicho que va a llegar al poder, siempre estoy como el más humilde mientras esté vivo…
A-Cosa que no vamos a ver de ninguna manera si es que cambia algo en algún momento.
D-Yo tengo la impresión de que digamos que este gobierno nos lleva bien a diciembre y cualquiera que sea el gobierno nuevo que venga no va ser más o menos violento, por ahí lo vemos.
A-Quiero preguntarte hoy hablar de la corte suprema que sabemos la vergüenza que es, quiero preguntarte por ¿cómo se mueve la justicia? ¿Qué pensas del atentado que sufrió Cristina? Todo es operativo que uno poco conoce estuvo involucrada principalmente y no sé si estás de acuerdo, pero vos tal vez tenes otra explicación, estuvo involucrada la policía federal, no sé si vos tenes opinión formada sobre esto que me parece que es muchísimo más grave y lo de la política que ya sabemos cómo se mueve y los que son enemigos, quiero detenerme en esta parte del rol de la policía federal ¿Qué opinión tenes sobre eso?
D-Yo te voy a decir la información que tengo, la información que yo tengo es que la policía federal actuó mal apropósito, cometió irregularidades, el servicio penitenciario tiene inteligencia penitenciaria, entonces yo accedí a una llamada de Sabag Montiel y hace un par de meses salió en los medios y pude escuchar todo lo que el hablo y la verdad que como persona de derecho me pareció prudente entrevistarlo porque decía que no tenía defensa, yo lo pude conocer y no tiene contacto con sus abogados y que a él no lo dejan decir la verdad, dicho esto yo tengo una historia de profesión de hace muchos años y entrevisto un montón de gente en los penales, yo fui a verlo y estuve a 2 metros, pase 7 candados, está en un lugar de monitoreo permanentemente, por orden de la jueza Capuchetti yo no podía entrevistarlo, le negaron el acceso a una entrevista con un abogado, le dije desde el penal de Ezeiza que tengo el derecho que por las cosas que dijo está para escucharlo y me trasmitieron que había abogados que fueron a amenazarlo, entonces dije que no tengo ningún problema, que si están de acuerdo la parte inicial de la entrevista o toda la tenga en presencia de su psicóloga personal, no pueden impedirme entrevistarlo, estuve 4 horas esperando y nunca pude entrevistarlo, pedí un teléfono que tenía el y resulto ser un teléfono celular del ministerio de justicia de la nación que lo dieron de baja después de que lo entreviste a él y aprovecho este medio si alguien está escuchando o lo escucha, sé que hubo regularidades en su causa y quiero escuchar la verdad de él, tiene que llamarle la atención a cualquier persona que digamos que este ajustado a la constitución y la realidad es que es la primera vez en mi vida que no solamente no me dejan entrevistar a un detenido, sino que además sancionaron a los penitenciarios.
A-Es una gravedad extrema.
D-Es una gravedad extrema a nivel institucional e internacional, tengo el teléfono para que cuando hablen con él le digan que pueden filmar, no tengo problema, yo quiero saber la verdad, tengo información que compromete a gente y se puede probar, compromete al ministro de seguridad de la nación Aníbal Fernández.
A-Es muy grave, no tenemos problema de publicar todo y de hecho siempre fuimos así, cuando vos me decís esto es que estamos hablando de una persona que de una manera u otra está ligado a Cristina y tuvo un pasado con Cristina.
D-Sí ¿No viste la película El Padrino? Son mafiosos, la mafia la conozco, yo he visto casos donde el hijo mata al padre y el padre al hijo, entre hermanos se matan, estamos hablando de Aníbal Fernández ¿te acordas de cuando estaba prófugo en Quilmes? Y lo detuvieron…
A-Estamos hablando de negocios y también de vidas, cuando lo escucha decir barbaridades a Javier Milei de vender los órganos, de vender las criaturas y todo ese tipo de cosas también acá estamos hablando de vidas, es tremendo.
D-Desde mi visión no es que hay gente irresponsable en todos los ámbitos en los cargos políticos, hay mafiosos y sicarios, porque realmente si me dijeras que Milei es Pablo Escobar no lo es, Aníbal Fernández no es Pablo Escobar, trabajan para un Pablo Escobar, son sicarios, es como el Ángel, no me acuerdo el nombre, te muestran una carita, una fachada, un discurso, pero son sicarios de sus jefes, los mandan ellos a hacer el trabajo sucio, es como un soldadito, Aníbal es un soldadito, Milei es un soldadito y la gente compra los 2 lados y otras que no, hay mucha gente que no compra… la gente elige entre lo malo y lo peor y la estructura mediática y de marketing porque la economía maneja el marketing nos hacen creer que tanto servicios, como productos, como políticos nos hacen elegir en un bufet donde tener tenedor y 5 platos con menú y después te dan 2 menú para elegir, te ponen un montón de cosas, te doy un bife de chorizo a la crema o te doy un peceto al horno, es el gusto de cada uno si son buenas o malas, si sos veganos no elegís ninguna de esas opciones, decidís en el momento…
A-Me sorprendiste con lo de Sabag Montiel, hablando de mafias y todo este tipo de cuestiones ¿No les sale más barato que este muchacho tenga un suicidio que mandarlo a amenazar? Porque ¿De qué lo cuidan? De que hable, pero está en una cárcel y sabes que la cabeza te empieza a funcionar de otra manera ¿o lo dejaron tirado?
D-Me estás haciendo muchas preguntas juntas…
A-Me parece tremendo lo que me contas y no sé cómo encararlo y como dijiste hablas porque tenes pruebas y es absolutamente creíble.
D-En el caso de Sabag Montiel me impone mi ética la imprudencia por esto que te conté porque aparte lo que ocurrió es de una gravedad institucional muy grande y tengo formada una hipótesis y después tengo algunas conjeturas, así que no me pidas que te adelante una respuesta a todas las preguntas que me hiciste, yo hoy te puedo decir que lo mejor para todos es que ese chico muera.
A-Cuando decís lo mejor para todos…
D-Para los interesados, no para mí, no para vos, no para la audiencia, lo mejor para la corrupción, para el sistema es que este chico muera, el muere y es lo mejor para el kirchnerismo, para el macrismo, para Patricia Bullrich, para Aníbal Fernández…
A-Acabas de darme algunas respuestas.
D-Es la interpretación o la de tus oyentes.
A-Es perfecto lo que decís.
D-No quiero que ese chico muera, no soy Dios, es el destino, lo que me encantaría es que se sepa la verdad y que ese muchacho pueda decir toda la verdad como yo lo escuche a él con sus palabras, obviamente que los audios que tengo son íntimos y es una cuestión que tal vez no quiere que se divulgue hasta no hablar con él y se despeje las dudas y yo poder ver la causa como corresponde y ver si la información que yo tengo es bastante sencilla de probar…
A-Bastante sencillo de probar.
D-Totalmente, no te quiero decir cosas y viste como son… cualquier cosa que yo diga van a decir que este sabe, yo no quiero decir algo que yo sé, se puede probar y sería una catombe, este quilombo que solamente los tucumanos, los sanjuaninos lo pueden vivir en carne propia en 4 días antes de las elecciones o les sacan los candidatos… es una locura institucional, la manera y el tiempo en el que se hizo está mal, si lo que yo sé del atentado a Cristina se prueba y yo la puedo probar en 15 días una vez que hable con Sabag Montiel no tendríamos elecciones nacionales.
A-Tremendo como siempre Damián, siempre la cruda realidad, agradecidos como siempre, es un honor tenerte en Argentilandia, vamos a seguir charlando.
D-No fui muy puntual en el derecho penal, pero tal vez me fui, pero creo que hable bastante de la corrupción estructural, no sé si te saque del eje de la nota.
A-No, la verdad que como siempre haciendo un poco de filosofía también, la contundencia y realidad y como digo siempre no hablas si no tenes pruebas.
D-Mira, hubo 2 personas que me demandaron por injurias, un jefe de policía y otra fue un investigador/gobernador los 2 casos presente las pruebas, hagamos el juicio y levantaron la demanda, o sea, yo no soy imprudente, no por mi patrimonio, no soy imprudente con la audiencia que merece la verdad, o sea, una verdad racional con convicción, no digo que mi verdad sea la única verdad, es los datos que tengo los exteriorizo y si te digo que fui a ver a Sabag Montiel y no pude es un dato que está en el penitenciario, son datos de realidad, es grave y lo que digo que sí puedo acceder a hablar con él y dilucidar los elemento de prueba que manifiesta… o sea yo lo investigue, no lo pude ver por orden de la jueza es innegable, desde esa vez cambiaron todo el protocolo en el servicio penitenciario federal del país en función de un abogado, o sea, por mi visita, es una locura, me sorprendo del poder que tienen y digo que soy un don nadie… es muy profundo todo y ni se interesan en mandar a un tarad* a matarme… una vez que muero y sale todo en los medios, yo viví en EEUU cuando cayeron Las Torres Gemelas, conozco el atentado o no, conozco lo que paso, estuve ahí y me mostraron la verdad, yo trato de hacer lo mejor que puedo… pero a nivel federal se me va de las manos, más no puedo hacer, ya salió a la luz todo, si vos me ves acuchillando a una abuela ¿Qué más te hace falta para saber que soy un homicida y un psicópata? ¿Qué más? Como las madres que no quieren ver que sus hijos son golpeadores, no lo entiendo.
A-Es un placer escucharte y muchas gracias y obviamente te vamos a seguir molestando.
D-Vos sabes que sos con quien tuve libertad de expresión y con otros también, así que te tengo que agradecer eso y no es común en los medios de comunicación.
A-Te mando un abrazo.
D-Abrazo.
ALFREDO B.
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