ARGENTILANDIA ★El Medio Online Más Pluralista★
Luego de la presentación del excelente libro de su autoría: FAKE NEWS «Toda noticia es falsa hasta que se demuestre lo contrario», hablamos con MAURO de todo, del nacimiento de esta obra, como surgió y en que contexto, nos sorprendió.
Magíster en comunicación, docente y mucha claridad en sus conceptos.
Le preguntamos a él, pero también nos preguntamos a nosotros ¿Por qué los medios no se dan el lujo de tenerlo en la televisión? ¿Le tienen miedo a la verdad?
¡¡¡Gracias Mauro!!!, un honor tenerte en nuestro medio.
A-Mauro ¿Cómo estás? Buenas noches, bienvenido a Argentilandia, le voy a comunicar a la gente que estoy hablando con el genio de Mauro Brissio, muy agradecidos por la nota.
M-Gracias a ustedes por la posibilidad.
A-Antes de meterme un poco en política que es de lo que vamos a hablar, quiero felicitarte por este libro que deberían leer la mayoría de los argentinos, así que sé qué hace tiempo venís con este tema de las terribles fake news y todo ese tema que ya conocemos y quiero que le cuentes a la gente un poquito, como nació, como lo pensaste.
M-El libro surge a partir de una experiencia divina en el contexto de la Pandemia, yo siempre digo que la Pandemia parece que fue hace un montón, pero fue hace 2 años y medio, la OMS recién salió a decir que salimos de la Pandemia, cuando nos llegan las noticias falsas por ejemplo desde Europa diciendo que la gente se estaba muriendo, las formas en las que estaba matando a la gente, yo me acuerdo de un video que me llego y me asusté mucho donde había gente en camillas afuera de los hospitales y se veía como se les inflaba el pecho y se morían y abajo esto era de WhatsApp y decía –esto sucede en Europa en este momento-, dije -¿A quién estamos enfrentando? Evidentemente esto es mucho más peligroso de lo que se imagina, después se empezó a potenciar porque al toque TN saco una noticia que el 40% de los profesionales de salud del hospital italiano habían contraído coronavirus, en un contexto donde había 2-3 casos por día, entonces decía-¿Cómo puede ser que el 40% de un hospital gigantesco ya tenga el 40% contagiados? Evidentemente el gobierno nos está mintiendo y comencé con mucho dolor de estómago, lo que hice fue googlear y error, porque los resultados de google siempre es muerte, apocalipsis, busque ahí y me encontré que un pibe en China había comenzado con dolor de panza y se murió de coronavirus, entonces ¿Qué dije? –tengo coronavirus- me fui a morir a la casa de mis viejos, llegue llorando y gritando y estaba sufriendo un problema, un trastorno de salud mental, yo no lo sabía, pero a partir de ahí dije –evidentemente necesito otro tipo de asistencia- comencé con profesionales de salud mental y adivina que fue lo que me recomendaron, que desinstale del celular todas las aplicaciones de redes sociales porque me estaban intoxicando, imagínate para alguien que se dedica a la comunicación pedirle que elimine las redes sociales, es como pedirle a un jugador que se corte las piernas, entonces fueron varias veces que estuve incomunicado y que me hizo muy bien y cuando sentí que ya estaba bien lo hable con mis psicólogos y me dijeron-que loco lo que está sucediendo porque vos que sos master en comunicación te creíste todas las noticias, imagínate el resto de la ciudadanía que no tiene los instrumentos que tenes vos para defenderte-, entonces en ausencia del estado es cuando empecé está batalla, era el único loco que estaba luchando y ahora somos muchos.
A-Mauro asocio esto que contas y que es terrible, quiero asociarlo a esa falta de comunicación que tenemos desde el 2019, hablo desde que empezó la Pandemia, pero después siguió como siempre, porque estuvo metida la política con la Pandemia ¿Cómo tomamos está falta de comunicación tremenda que tiene el estado, el gobierno? Me refiero a la Pandemia que se trató de una manera, pero después hablo de lo otro.
M-Tal cual, entiendo, pero para mí y desde mi punto de vista el problema no es la falta de comunicación, si no es que nunca hubo voluntad ni decisión política para comunicar, parece lo mismo, pero no es lo mismo, el gobierno tiene y conozco un montón de compañeros trabajando y que son excelentes comunicadores, pero si no tenes la voluntad, ni la decisión política para que los comunicadores puedan dar una discusión para instalar ciertos temas, para visibilizar ciertos temas, entonces evidentemente y la agenda se lo va a comer la oposición, porque no estás comunicando, si no comunicas la gente piensa que no estás haciendo nada, lo que no se comunica no existe, por eso te digo que tenemos comunicadores, pero hubo una clara voluntad que lo que está claro es que esto… ayer escuchaba al cadete que en el 2019 volvimos mejores y si volver mejores era agachar la cabeza, no pelear contra las corporaciones mediáticas, entonces tenemos que volver peores, porque tener esa prohibición social demócrata que está en el medio, producto de eso no hubo comunicación.
A-Quiero preguntarte algo o saber tu opinión, en general se dice que y suena fuerte lo que voy a decir a veces cuando uno omite decir, omite hablar, omite comunicar, puede ser por varios factores, eso en definitiva o a la larga hipotéticamente ¿No te convierte en cómplice? Y lo digo específicamente por ejemplo una de las batallas que se tuvo que dar en su momento fue la de Vicentin y fue la primera batalla que se tuvo que dar y no se dio ¿No hay voluntad? ¿No se quiere? ¿No se puede? Pero eso te hace un poco cómplice de esa situación.
M-Completamente, coincido 100%, hubo un montón de situaciones que si uno escucha la agenda de la militancia, por ejemplo además de lo que fue Vicentin creo que empezó todo, tenemos un montón de mentiras que una fake news no sale de un repollo, ni de magia, sino que hay una industrialización detrás planeando y que se utiliza la mentira como instrumento político, varios países del planeta están avanzando re fuerte para regularlas, refaccionarlas, discutirlas, Brasil, México, EEUU, Chile y sin embargo nosotros en estos 4 años, que tuvimos todo para dar esta discusión del tema de Vicentin con la ley de servicio de comunicación audiovisual, con las fake news ni siquiera nos atrevimos a darla en discusión y a debatirlo, cuando vos decís que te callas por un motivo, evidentemente el silencio y tu falta de voluntad, lo que implica es que detrás de intereses hay compartidos, porque si no no se entiende la inacción de nuestros dirigentes a la hora de llevar adelante determinadas peleas.
A-Vos venís peleando hace mucho tiempo todo esto, es elogiable, pero, ahora, no te acompañan desde el lado que te tienen que acompañar obviamente que sería desde las personas por ejemplo Alberto Fernández que tendría que ser el primero en decir y apoyar todo este tema que venís trabajando y con el que venís luchando, no creo que sea invisible para él, entonces ahí digo que hay complicidad, porque tendría que apoyarte desde el minuto 1.
M-Alberto y muchos dirigentes, todos, uno puede decir –todos los dirigentes son víctimas de fake news, dar la discusión y la pelea no tiene que ser acto de venganza, sino que tiene que ser un acto para evitar que la democracia se dañe para proteger lo más importante que tenemos y como dice el papa Francisco las mentiras y las fake news que tenemos en este momento nosotros rompen la democracia, porque dice que se rompen todos los acuerdos, cuando hay tantas mentiras no vas a ser nadie, porque pensas que tus vecinos te van a cag*r, no vas a militar porque son todos corruptos, ladrones, entonces rompe la comunidad organizada, entonces frente a todo esto estás obligado como dirigente a hacer algo, entonces hay dirigentes para mí como Alberto que tendría que haber sido el primero que si no sería muy egocéntrico que yo solo esté haciendo esta lucha, hay un montón de agrupaciones, de movimientos, la lucha es colectiva, vamos a ver quién es el candidato de Frente de Todos a ver si se anima a dar esta discusión.
A-Me quería meter en ese tema, tuve la oportunidad en su momento cuando recién Julio De Vido salió de la cárcel, tuvimos una entrevista con él y nos dijo algo que nos sorprendió, pero cuando empezó a hablar de Alberto Fernández que esto ya fue hace un tiempo y estaba hace rato, le pregunté ¿Qué pensaba él? Y ¿sabes que me respondió? –te puedo decir que Néstor Kirchner no diría por la culpa de Alberto Fernández, si no que si por todas las discusiones y todo lo que paso a raíz de la famosa 125-, me pareció muy duro, pero después de ahí para adelante empezó a analizar las cosas con lo que fue después, no pelear, no llamarte para decir-Mauro estoy con vos-, todo esto tiene que tener una discusión.
M-Además esta falta de discusión es lo que te pide a vos construir una narrativa porque es lo que necesita los movimientos, yo como líder y dirigente político lo primero que voy a tratar de hacer es que esta simbología alrededor mío me pueda seguir, vos lo ves a Alberto y no trato de construir, entonces uno entiende que si Alberto avanzaba en la construcción de su propia épica tarde o temprano iba a llevar a la destrucción, para ganar en el año 2019 tuvimos que agruparnos a un montón de movimientos y que si vos hacías esto ibas a romper por ejemplo con toda el ala kirchnerista, pero que inevitablemente se terminó rompiendo.
A-Termino siendo así, hoy en este momento tu opinión o información ¿Está absolutamente rota la relación Alberto y Cristina?
M-Uff… si nos dejamos llevar por la información que trasciende de los medios de comunicación y por algunos círculos e indirectas que hubo, incluso si uno analizo el video en el cual Alberto Fernández dijo que no iba a ser candidato, es un palito para que cada ciudadano tome su birome, creo que hay un distanciamiento, si cuando uno analiza las fotos ves a Alberto siempre con Massa, con Cafiero, con algún que otro ministro, en fotos con Cristina hace mucho que no se lo ve, ahora, uno puertas adentro uno nunca sabe.
A-¿Sabes porque te lo pregunto? Es un triángulo inexplicable, si Cristina en su discurso lo avala a Massa, que está medio ligado ¿Cómo lo ves de tu lado?
M-Media si la miras con 1 ojo, yo no sé qué pensar de esa trilogía, porque con respecto a Massa uno tiene mucha memoria y sabe de dónde viene, hace unos meses el compañero Ezequiel Guazzora me invito a mí a dar una charla y una de las cosas que hablábamos es que a Massa le decían Magnettito como que lo tenía Magnetto de empleado a Massa, sabiendo esto, teniendo memoria no entienden, de hecho, hay una ruptura, hay muchos compañeros que no lo quieren a Sergio Massa como candidato y tienen razón.
A-Se lo pregunte a algunos colegas y al margen de toda la cuestión económica, si uno tuviera que acordarse hace no mucho tiempo el grano que tenía Alberto Fernández y la Argentina con Martin Guzmán que se fue con 4,5 de inflación de hecho ya va a pasar los 8 digamos que la parte económica no sería viable, ahora ¿En cuántas elecciones se presentó Massa y lo mejor que salió fue 3ro porque tendría una posibilidad de ser presidente?
M-Yo no sé si tendría posibilidad, de hecho, me lo pregunto, Cristina va a aportar entre el 30-34 que es el piso y el techo de ella, después uno empieza a sumar, uno se pregunta ¿Cuánto puede sumar Massa a esto? ¿Cuánto puede sumar Alberto a esto? Entre los 2 no te suman ni 5 puntos, hoy no, por este escenario económico que aparte este escenario desgasta a cualquier figura, es una locura, no sé cuál es el sentido de presentar a Massa como candidato, hace unos meses criamos que se iba a poder negociar con el FMI, pero la escalada del dólar no paro, la inflación continuo y no creo que sea el salvador, ni el mesías, en este contexto y viendo que ningún oficialismo gano en el planeta, ningún oficialismo gano en el contexto de Pandemia, desde Trump, hasta Bolsonaro, entonces uno dice que pongan toda la carne al asador, que vaya Cristina como candidata, pero la pregunta es ¿Es Massa el compañero de fórmula? No tenemos tantas alternativas, no podemos perder la Provincia de Buenos Aires, la respuesta no la sé, no la puedo dar.
A-Siendo un país presidenciable me imagino que el que esté de Vice de Cristina pasaría a ser una Gabriela Michetti ningún poder de decisión de nada, el que sea Vice va a ser un decorado, o sea, estamos hablando de la personalidad de Cristina y lo que representa ella.
M-Tal cual, en realidad esa es la función del Vice, siempre quien tiene visibilidad siempre es el que ocupa el primer lugar y el Vice es más para las firmas, Cristina es un cuadro de primera línea a nivel internacional, es muy importante lo que genera en el mundo, si ella con todo lo que significa a nivel Vice estuvo muy presente, si estuvo en ese rol, no me imagino el que se ponga en ese rol.
A-Hablando siempre de un país presidencialista ¿Cómo puede haber un punto intermedio entre Cristina candidata o Cristina no candidata? ¿No crees que le jugaría en contra el que no creo que esté en condiciones hoy de señalar a alguien la experiencia es malísima con Alberto? Todo el mundo está esperando su candidatura, el hecho de que no tome esta decisión ¿No crees que sería contraproducente para Cristina en principio para el país? Se viene con toda la derecha y las cuestiones nuevas que no quiero nombrar al personaje de la derecha que quiere vender órganos para no darle publicidad, pero ¿en qué situación quedaría Cristina?
M-Yo creo que acá no hay grises, acá es todo o nada, me parece que si no es la candidata no hay posibilidad de que el peronismo gane las próximas elecciones, si no va como candidata va a pasar muchas cosas, primero la angustia de la militancia que empezó a moverse con fuerza, a partir de lo que dijo el Gato Silvestre ayer como que todas las bases se recargaron de energía y comenzamos a ver para arriba, le daría espacio a estos personajes siniestros, porque si no es la candidata hay muchas posibilidades que estos personajes que dijiste vos sea los próximos que estén ocupando espacio en el poder, no hay términos medios, si no es candidata Cristina el peronismo pierde las elecciones.
A-Contundente, estoy de acuerdo y justo nombraste al Gato y quiero tocar un tema un poco complejo, porque que nombraste al actor Ezequiel Guazzora te nombro a él, a Navarro, a un montón de colegas más ¿Qué crees que está pasando en C5N con respecto a esto? Porque todos estos periodistas deberían estar en frente del canal, tal vez te comprometo con la pregunta…
M-Hay muchos compañeros que se enojan que digo que C5N es el Grupo Clarín, C5N es una corporación mediática como lo es el Grupo Clarín, porque las corporaciones mediáticas solo buscan 1 sola cosa, no tienen otro interés, no les interesa luchar por un proyecto nacional y popular a largo plazo que genera independencia, no, pensemos en el Grupo Clarín que en el 2003 hasta el año 2008 era el íntimo amigo del Kirchnerismo, uno busca la tapa y la relación que tenían con el kirchnerismo es tremenda, hago ese ejercicio con mis alumnos, ¿Qué paso con el Grupo Clarín? La ley de medios, la 125, le metieron la mano en el bolsillo y la corporación salta, C5N también lo es y muchos compañeros de los que trabajan ahí son operadores mediáticos, Pablo Duggan es el primero que me insulta y me critica a mi porque estoy proponiendo una ley anti fake news.
A-Hace un tiempito le escuche un fallido muy feo a Pablo Duggan con respecto a Cristina, ahora, la pregunta es que estoy de acuerdo con vos, lo que me hace ruido es los tipos estuvieron presos, casi como un verdugeo, los bajaron a la última categoría, he hablado con compañeros que estuvieron con ellos presos y 2 años tremendo, con todo eso sigue siendo igual, o sea, un poquito de sangre, estuvieron secuestrados, presos.
M-Coincido, pero acá es donde son los compañeros y militancia quienes tienen que saber quién es C5N, me parece que nuestro norte es que es una corporación mediática que tiene sus propios intereses y que está bien que los tenga, pero otra cosa muy distinta es la comunicación barrial, etc, que nosotros estamos teniendo, si vos queres un medio que te haga una representación de la realidad y del mundo acorde a los intereses del pueblo no sigas en la corporación mediática.
A-Voy a pasar al otro lugar, la TV Pública ¿Qué paso que dejo de tener esa…
M-Es lo que hablábamos al principio de la charla, comunicación hay, funciona la TV Pública, no esperes que haya ese espíritu combativo como con 678 cuando había otra línea editorial, no tenemos voluntad política para utilizar esa comunicación para discutir, es una decisión donde se baja línea, este gobierno decidió no hacerlo.
A-Decidió no hacerlo.
M-Uno siempre toma decisiones, acá fue por no.
A-Viste que parece que las cosas en Argentina pasan de ser percibidas, lo de Cristina paso de ser percibido, también hay otra cosa que en menos de 15 días el dólar subió, eso va a pasar a precios, quizá no en esta mención de lo que va a ser el número de inflación, si no para el mes que viene, el mes que viene que es junio que nosotros recorremos los lugares y las cosas están abajo muy mal, realmente el abuso del precio de los alimentos es tremendo ¿Cómo se va a sostener todo esto? Sacando que Cristina en algún momento anuncie su candidatura, cosa que ojalá suceda, si no sucede eso ¿Crees que de acá al momento de las elecciones se llega medianamente o puede haber algún traspié?
M-Me parece que por el bien de la democracia tenemos que llegar a diciembre, no me puedo imaginar un contexto donde se adelanten las elecciones, no me puedo imaginar una alianza tipo Alfonsín-Menem.
A-Pero sos consciente de que puede pasar.
M-Obvio, pero ¿Quién aguanta? Para no caer en la pobreza una familia tiene que tener un ingreso arriba de las 12 lucas, si no fuera por los planes sociales ¿De cuánta pobreza estamos hablando en la Argentina?
A-Yo creo que mucho más de lo que se dice.
M-Más aun, los que tenemos más edad recordamos lo que fue el 2001 y no quieran revivir esos fantasmas, pero ojalá que podamos llegar en el proceso que corresponda el cambio de mando presidencial
A-Viste que era increíble suponer en el 2019 que pensemos que un gobierno podría llegar a tambalear de esta manera, aparte también fue Clarín, C5N, que reivindico a Massa cuando se supone que el tipo fue a EEUU a arreglar con el FMI, las tarifas sin embargo siguen aumentando cuando el gran problema son los subsidios a las tarifas y como que el tipo va a EEUU a apoyar al FMI.
M-Siempre los candidatos viajan a EEUU, 2011-2015-2017 siempre se presentan como los inversores, Larreta estuvo en EEUU, no fue a tomar un café, fue a convencer a los grupos para que venga la lluvia de inversiones, Massa está haciendo su propia rosca para ir creciendo, del otro lado tenes el sufrimiento y la crisis de un pueblo, me parece que no es por ahí.
A-Totalmente de acuerdo, yo no sé si es la película durmiendo con el enemigo, no sé si en algún momento cuando fue lo del atentado de Cristina ¿Cuál fue la posición de Massa?
M-Lo que si recuerdo es que muchos sectores de la oposición salieron a solidarizarse con Cristina y después empezó a filtrarse la idea esta del auto atentado y no.
A-Te vamos a mandar algo por privado que también me hace ruido, nosotros obviamente aparte de tener el medio, de hacer periodismo, tenemos una productora y dentro de la productora tenemos un grupo emblemático que se llama Los Charros, hicimos una canción, una marcha peronista 2023 te la voy a mandar y te digo que me hizo ruido que muchos compañeros no quisieron compartirla.
M-Pasala.
A-Estoy viendo mucha gente de nuestro lado con mucho miedo y el miedo en la política es hundirse.
M-Muchos creen que el barco se hundió, que el peronismo está perdido y están empezando a despegarse.
A-Muy agradecidos y de vuelta quiero reivindicarte porque sos una de las pocas personas que tiene esta gran patriada y es pelear contra esto que son las fake news que lo decís en el libro y felicitarte por todo lo que estás haciendo, hay pocas personas que tienen el valor de hacerlo y desde Argentilandia vamos a apoyarte.
M-Gracias a ustedes por el momento, la difusión y la lucha que hay muchos compañeros que se solidarizan, es un honor y un placer compartir este momento con ustedes.
A-Te mandamos un gran abrazo Mauro.
M-Saludos.
ALFREDO B.
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