Entrevista Exclusiva a LEONOR VIALE: Una VERDAD… PURA.

Tuvimos el honor de entrevistar a una de las más prestigiosas psicoanalistas de la Argentina.

Charlamos sobre la salida del libro homenaje que escribió su hija Ivanna Viale (MAURO LA PURA VERDAD).

No podíamos dejar de preguntarle por el fallecimiento de Mauro, nos sorprendimos con el relato de sus últimos días.

GRACIAS LEONOR POR COMPARTIR ESTA CHARLA.

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A-Señora Leonor Viale, Alfredo para Argentilandia Diario.

L-Muy bien, un lujo estar con usted y ser entrevistada por usted, muchas gracias.

A-No, por favor, nosotros nos estamos dando el lujo.

L-Muy amable.

A-Muchas cosas para conversar, pero quiero empezar realmente con algo muy interesante y que también se lo expliquemos un poco a la gente, el libro, homenaje a Mauro que escribió Ivana la verdad que en principio la pregunta es ¿Es un homenaje? ¿Es un resumen de lo que paso los últimos días? Más o menos para que la gente se interese.

L-Mira, en términos como generales ella le dedico un homenaje porque precisamente por lo que sintéticamente sucedió los últimos días, porque él ha sido un hombre fuerte, sano, saludable, exitoso, trabajador hasta el último momento de su existencia y fue una incongruencia absoluta las historias clínicas no dan cuenta por lo que Ivana transcribió la historia clínica y al final para que la gente pueda cada uno sacar la conclusión acerca de la oscuridad que nos va a dejar toda la vida ese no saber, porque cuando yo llame a la clínica tan famosa donde él estuvo internado y pregunte –Dr. ¿Qué paso con Mauro?- me dijo –no lo sé-, vos imagínate que a mí como esposa no me llamaron, porque le comunicaron a Jonatán el fallecimiento y el Dr. Le dijo -¿vos queres que tu mamá se desmaye?- y yo me iba o no me iba a desmayar, pero fue peor porque no me explicaron que paso, como que él estaba en terapia intermedia con monitoreo y no se sabe quién tomo la decisión equivocada claramente, pero no lo puedo decir porque no soy médica, pero obviamente el resultado es que se les escapo la tortuga como dijo el rabino fue arrancado prematuramente de la vida, no es que se habrá hecho algo apropósito me imagino, porque yo sé que volví ahí y me contaron lo mal que estaban los médicos, pero hubo una decisión de bajarlo de terapia intermedia a piso común y que no estaba monitoreado y que no estaba con la asistencia de oxigeno que tenía porque saturaba mal, porque el diagnóstico fue pulmonía bilateral, neumonía… algo así y había que sostenerlo, lo sostenían con antibióticos, con corticoides, pero había que seguir monitoreándolo y el error no se sabe de quién porque nunca lo sabremos, porque las historias clínicas a veces se dibujan como los balances, entonces yo no puedo hacer nada, porque no lo puedo traer a la vida, por lo tanto no haremos nada en el sentido jurídico que hubiéramos necesitado hacer, Jonatán no me permitió, el Dr. De la familia tampoco porque me dijo que me iba a hacer mal, iba a luchar contra alguien que tiene muchísimo poder económico y jurídico para que le firmen lo que tengan ganas de firmar para quedar bien, es un testimonio sobre la vida de él, sobre toda su profesión, de su éxito, sobre su amor a la familia, pero sobre todo sobre el final como ya te dije al comienzo es para dar cuenta y para que la gente sepa y esto me lo dijo el médico –cuando los nietos pregunten ¿Por qué falleció? Ellos lo puedan acceder a la lectura- ¿Por qué y cómo? No me voy a quedar en la entrevista atrapada en esta primera escena tan siniestra que me quedara en el alma de por vida.

A-Es muy fuerte Leonor lo que contas, quiero preguntarte con respecto a esto, ustedes tenían un médico de cabecera Conrado Estol ¿Cuál fue la opinión de el a raíz de lo que paso? ¿siguen teniendo contacto con él?

L-Sí, mira, eso lo tendríamos que ver en privado, no lo puedo hacer público porque forma parte de lo que es el secreto profesional, pero yo te conté como ocurrieron las cosas hacia el final que hacen que hoy Mauro no esté con nosotros y tengamos un dolor infinito que no se va a pasar, viste que la religión judía dice que cuando se da el duelo de los padres uno le rompen una ropa simbólicamente como un desgarro del alma y esa ropa que te rompen no se cose, quiero decir que no habrá costura.

A-Totalmente de acuerdo, ahora, hay una palabra que uno siempre habla de los hijos de los nietos, pero quiero poner un poco delante de eso que vos fuiste la compañera muchísimos años antes de que vengan los hijos, nietos ¿Cómo llevas esta ausencia? Lo enfoco en vos porque fuiste su compañera.

L-Si, hemos tenido noviazgo, viajes, hemos sido compañeros de ruta de exploración del mundo, hemos viajado a Europa, lo he acompañado a los trabajos y siempre estuvo conmigo presente, entonces imagínate como es sobrellevar este duelo, es como la presencia de la ausencia.

A-La presencia de la ausencia que buena frase, con mucho dolor me imagino, ahora, sos psicóloga…

L-Y psicoanalista, sigo trabajando y eso hace un poco que pueda seguir en la lucha por la vida, porque soy una enamorada del psicoanálisis, amo a mi trabajo, mis pacientes a tal punto que este lunes una paciente que se había ido de viaje me dejo un regalo tan importante que me trajo en un paquete y no quería dejarlo en la guardia porque quería estar segura que me llegara  es una artista plástica, no voy a describir que es porque tiene un contenido económico muy interesante, en la forma en la que lo eligió, la calidad, hay una ida y vuelta donde yo le doy mucho al paciente y el paciente me hace sentir y me confirma que hay una unión muy intensa con el amor que yo le pongo a la generosidad, que yo enriquezco a la persona y la hago sentir que vale la pena vivir y que le da un nuevo sentido, entonces hay una singularidad para volcarme hacia el otro en función de proyecto de trabajo, por lo tanto yo hago terapia profunda, sano heridas de la infancia y a partir de eso si logramos armar como una especie de acuerdo nuevo para que haya un nuevo pacto con una sabiduría existencial nueva para recuperar la capacidad que pudo quedar dañada en la trascendencia de la historia.

A-Muy interesante, esto que ha pasado al margen de la profesión, obviamente con muchos años de estudio y de practica…

L-Y de información, porque hice varias circunstancias de post grado y una maestría también, estoy altamente capacitada.

A-Tiene que ver mucho con la experiencia de vida que la podés volcar en estos vínculos.

L-Por supuesto, en eso es muy interesante lo que vos decís, porque no es lo mismo analizarse y disculpe los chicos que están recién recibidos, pero no tienen idea de lo que pasa en la vida y aquellos que han transitado la vida, ha transitado los hijos, los partos, los embarazos, las dificultades que a veces se presenta en las parejas, que eso no quiere decir que la relación fracase, si no que caduco un contrato y hay que armar uno nuevo para trascenderse en el amor, yo les enseño armar nuevos contratos para poder mantener la circulación del amor, he salvado matrimonios que estaban al borde de la separación, nos dividimos entre los divorcistas y familieros, imagínate que yo me voy a definir como familiera si la condición está dada para poder darse en la pareja la posibilidad de dar y de recibir amor, porque esa es la arquitectura del amor.

A-La palabra mutuo ¿te ha tocado o haces terapia de pareja?

L-Hago terapia de pareja, hago terapia de familia y ahora últimamente estoy atendiendo muchas mujeres que están en un periodo de la vida partir de suponete de 40 para delante y les permito armar un proyecto, por ejemplo uno de mis pacientes es profesional de las leyes y la hice psicóloga, a otra paciente que tenía 21 materias colgadas en ciencias económicas se recibió de administradora y termino siendo contadora, ambas doble título, es bastante exitosa la tarea que llevo a cabo, pero esto está basado profundamente en mi compromiso con todo lo que sea para cada quien, apoyo, protección y destacar 2 funciones, Eros y Thanatos, Eros es función sexual y vida y Thanatos es muerte y apunto al de Eros de la vida que nos da la felicidad del encuentro con el otro, el reconocerlo, en reconocer la necesidad que tiene existencial y otorgarle un nuevo pensamiento de sabiduría de filosofía existencial.

A-¿Se te dio por hacer docencia?

L-Sí, por supuesto, eso fue un periodo como yo soy especialista en embarazo (puerperio) hacia docencia sobre la crisis que significa la llegada del hijo, que si bien te la venden como algo de flores y rosas tiene una parte de dificultades reales que tenes que conocerlas para poder anticiparte y saber manejarlo, eso se llama prevención primaria, así que en estos casos además vos al paciente lo vas como acompañando y haces una psico educación, una psicopedagogía psicoanalítica, los acompañas, les enseñas a recuperar los aspectos más fuertes y vitales que tiene y lo estás educando también.

A-Muy interesante lo que decís, es una forma de educación, me imagino que a través del tiempo muchos pacientes tuyos han ido recomendándote ¿Cómo haces con los tiempos?

L-Tengo una agenda apretada, pero pude encontrar un espacio para darte la charla porque sé que ustedes están trabajando maravillosamente y por eso es un orgullo y un placer estar hablando contigo y lo que si como la pandemia nos enseñó a trabajar vía Zoom el hecho de que el paciente no tenga que asistir de forma presencial exceptuando los nuevos  eso agilizo muchísimo las terapias, fue una innovación que vino para quedarse,  lo hacemos vía Zoom, vía video llamada, si no tenemos internet es por teléfono y agilizo las terapias, a parte como entro vía Zoom observo como vive, como verdaderamente es la experiencia de la pareja, de la madre, como es la condición de ser esposo, amante, de ser novio y de sostenerlo, siempre digo que esos personajes internos son como roles que tenemos que son intercambiables, vos suponte tenes una pareja y dentro de la pareja a veces queres ser niño, pero podes ser amado temporalmente y mimado como un niño o a veces queres ser el amante y el novio, podes ser el hermano que uno nunca tuvo, a veces ejerces el rol paterno, tengo una cantidad de roles que se intercambian y que son funcionales de acuerdo al incentivo, no es algo fijo, esto cuanto más se da el amor ilumina y nos descubre como personas con ese fuego mítico que tenemos en el transcurrir de nuestras vidas, no me confundan como mística ni nada, es metafórico.

A-El tema de los roles en general se puede aconsejar o comentar ¿Cuándo hay una aspereza en la relación como para volver a integrar la pareja?

L-Por supuesto, vamos a tomar el nacimiento de un niño y el papa observa que la madre está dando la tet* al bebe y el hombre se pone celoso- pero esos no eran los pech*s que yo quería para mi erotismo- la mujer tiene que estar bien ubicada que para preservar la estabilidad del amor ella lo va a tener que mimar en algún sentido como un niño físicamente, mentalmente, darle ciertas atenciones, atravesar esas nuevas experiencias que la van a renovar y van a renovar la dinámica conyugal, el amor existe si se sabe mantener y que haya rituales como por ejemplo y como le estamos hablando a la gente que nos escucha y tenemos que ser simples, tener la virtud de saber decir-nosotros vamos al supermercado, al cine- MANTENER LA SEXUALIDAD DE LA PAREJA, porque una mujer que no está satisfecha sexualmente se siente abandonada y entonces ahí viene el fracaso de la pareja y viene la búsqueda del otro, el gran problema de que se introduce alguien y se arman los triángulos, entonces para que verdaderamente un amor a pesar del pasaje del tiempo siga creciendo vigorosamente hay que alimentarlo como una planta que requiere cuidados, la sexualidad ocupa el 95% de lo que ocurre para una pareja y se define por lo que pasa en una cama.

A-Es absolutamente interesante, lo dice la persona que tiene expertis, es un honor escucharte y estamos descubriendo a Leonor Viale en su faceta profesional, porque te digo que esto me molesta mucho cuando te empiezan a buscar a pesar de la gran persona que fue Mauro muchas veces dicen-la esposa de…- y no, estamos hablando con Leonor Viale profesional y todo lo que estamos descubriendo ahora es para que la gente sepa, es muy bueno lo que haces y me parece excelente.

L-Te agradezco.

A-Cuando transcribimos la nota ponemos todas las formas para que se puedan comunicar con vos, así queda en la entrevista que seguramente no va a ser la única, me acuerdo de las charlas en América que tenías con Mauro.

L-Sí, lo extraño bastante y no lo quiero hacer con otro porque él me ayudaba de un modo que los demás me han entrevistado, no quiero ser injusta porque me olvidaría de un montón que vinieron y que fui, Chiche, he ido a Telefe, Canal 13, Canal 9 hace poquito que Tomi Dente nos dedicó una canción nuestra que le conté y la canto y tuvo un éxito terrible, recorrí medios y acepte que ustedes como medio masivo de difusión de información vi que tienen una especie de Revista interesante de todos los temas difundiendo música, me pareció muy de la vida.

A-Es de donde hablamos que es Argentilandia Diario que fue la consecuencia de un programa de radio y que para emplearlo decidimos hacerlo diariamente y aparte nosotros tenemos una productora grande que trabajamos con medios, grupos de música y dentro de todo esto hacemos entrevistas hace mucho tiempo.

L-Entrevistas a profesionales.

A-Vas a ver cuando surge la palabra Argentilandia Diario que dice EL MEDIO MÁS PLURALISTA, hablamos con todos, el que quiera decir algo lo dice y cada uno tiene cosas para decir con respecto a la política que sabemos…

L-Cada uno tiene la libertad de expresarse.

A-No censuramos a nadie y hablamos con todos, tenemos aparte columnistas muy prestigiosos, tenemos un neurólogo.

L-Lo leí.

A-Nos pareció interesante y quiero decirte que está bien que salga en muchos lados la esposa de… pero queríamos hacer foco el Leonor Viale psicóloga con toda su experiencia y sabiduría que me parece lo interesante, siempre vamos a recordar a Mauro, pero lo interesante es tu palabra como profesional.

L-Lo que si mi hija lo escribió no solo por ser el amor de su vida, era un Padre amante de ella, protector y ella es psicóloga, entonces lo escribió desde varios lugares, ella tiene una inclinación literaria y sabe escribir, quiero cerrar la nota de hoy y te agradezco la difusión de mi tarea y trabajo profesional, en este momento el libro salió a la luz hace 2 semanas que me emociona y no lo puedo creer que la gente pueda verlo, está hecho y hay testimonios de Novaresio, cada uno hizo su testimonio, ella lo junto, lo investigo, busco las imágenes y lo sintetizo al final con que nos quedamos sin Mauro, así que quiero darle ese apoyo a mi hija para que la gente pueda acceder al libro que es de fácil lectura y lo interesante es toda esa descripción que ya hicimos.

A-Macaya Márquez mucha gente joven y no sabe que Mauro al principio era relator de futbol.

L-Era el relator de futbol de primera, en el libro dice, los jóvenes no saben, pero él le preguntaba a un jugador-¿Hoy quien mueve?- era muy bueno, relato en Alemania, en Inglaterra, en Japón y fue periodista deportivo hasta que después tomo el matiz de ser un profesional y ser creador de un nuevo periodismo que ahora todos intentan copiar un poquito.

 

A-Para terminar y una apostilla y quiero que desmitifiquemos algo o vos digas como fue, Mauro tenía la costumbre de decir que comía solamente arroz.

L-Era verdad, comía arroz, tanto se cuidaba que comía una pequeña ensaladita con unos bastoncitos de pescado, Kanikama y arroz se lo hacíamos con algo que le daba un sabor amarillo y una vez dije-¿me casé con un chino?- le encantaba el arroz, íbamos a un restaurante y pedía un plato acompañado de arroz.

A-Amante del arroz. Seguramente vamos a hablar en otra oportunidad.

L-Lo sentí muy agradable, fue una charla muy linda y les mando todos los éxitos para ustedes, espero que los pacientes se puedan conectar con la profesional Leonor Viale.

A-Se van a contactar y seguramente alguien del Staff de MarChar va a requerir tus servicios.

L-Un beso enorme.

A-Un abrazo Leonor.

 

ALFREDO B.

Produce@marchaproduccionartistica Para@argentilandiadiario