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DAMIÁN ODETTI – Abogado Penalista, Titular e inspirador de la ONG – ASOCIACIÓN – FUNDACIÓN | NCP |NUEVO CONCEPTO PENAL, que ayuda realmente a estudiantes de derecho de universidades públicas.
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A-Dr. Damián Odetti. Buenas noches.
D-¿Cómo andas Alfredo tanto tiempo?
A-Tan poco tiempo, igual estamos a algunos kilómetros de distancia y esperemos que la estés pasando bien.
D-Lo digo por tantas cosas que pasan en el mundo, en nuestro país, en nuestra mente, parece que vivimos 10 años en 1 semana.
A-Una locura.
D-Estuve viendo esta semana que fue una locura y ahora me di cuenta que fui un estúpido, me dejé llevar por una obra impulsada con una maquina perversa y ahora cuando me di cuenta que la obra no era real, ahí desperté, muy bien.
A-Eso es lo importante. Quiero empezar con algo que paso esta semana.
D-Pasaron muchas cosas esta semana.
A-Pasaron muchas cosas, pero paso algo muy grave, tiene que ver con algo que venimos hablando hace muchísimo tiempo y que es el tema principal, de repente un político al cual respeto muchísimo y hablo de Guillermo Moreno, hizo una acusación tremenda.
D-Perdón, Guillermo Moreno es quien fue el secretario de comercio.
A-Y candidato del peronismo y cosa que no sé porque no le fue bien.
D-Yo a Guillermo Moreno no lo reconozco como político, lo ubico más como funcionario que a mi juicio más allá de la propaganda a favor o en contra, yo conozco como trabajo, no conozco ningún caso de corrupción contra él y… sin hacer juicio de valor de como funcionaria un gobierno con el como presidente, no le voy a decir que le daría la derecha, pero le daría un voto ante el silencio de todos y solo su voz que sería como si fuera como Lilita Carrio pero con conocimiento, el habla de todos, sin prejuicios que tiene esa lealtad peronista que la critico como cualquiera que tiene esa lealtad en circunstancias que por ahí no corresponden, apañarla, lo veo como alguien funcional que precisa el país, no como un funcionario o político, lo cual no le quita que sea dirigente político o pueda tener un bastión importante.
A-Entendido, yo creo que también hay una cosa, el nombre que le puso a su partido político concuerda un poco con lo que es el, PRINCIPIOS Y VALORES, creo que hay que reconocerle un poco eso a Guillermo Moreno, aunque hay algunas cosas con las que no estoy de acuerdo…
D-¿En qué no estás de acuerdo?
A-Por ejemplo: lo veo defender a personajes que no debería, en el sentido Roca, sé que tiene una relación con esas personas con las que se ha peleado muchísimo, pero lo escuche un par de veces defender a este tipo de gente, a su manera.
D-Yo te digo una cosa, no soy un seguidor de los funcionarios, de la política, sabes que yo mucho tele no veo, solamente vivo las cosas, he vivido que parte de mi familia, productores, yo tengo familiares que trabajan con los alimentos, familiares metalúrgicos y el juntaba por ejemplo el caso que contas el agente Paolo Roca, que sería Techint con pequeños productores metalúrgicos, sé que Techint no producía productos el consumo interno y por eso tenía que importar y ponía a su gente a fabricar sus productos después los empresarios chicos no lo utilizaban, utilizaba la misma vara para todos, dicho esto, lo escuché hace poco en un mensaje que mandaron en un canal de televisión diciendo que en su momento, no me acuerdo que si fue en el gobierno de Menem, le dio a Paolo Roca el monopolio de la metalúrgica lo cual los militares no salieron a hacerlo, por cuestiones de nacionalismo, Paolo Roca reconoció ser un delincuente, es del círculo rojo, ¿sabes qué pasa con Moreno? La tiene clara, debería ser director técnico de los jugadores de Argentina para que vaya todo fenomenal, es así… el otro día lo escuche con este chico Pablo Duggan que era anti kirchnerista y después se volvió kirchnerista y ahora no sabemos para qué lado va, si es más defendedor de los narcos que periodista y lo invito varias veces, alguien banca a Guillermo Moreno en C5N que Pablo Duggan no la puede manejar y se sacó la careta, yo vi cómo le prohibió a Moreno decir nombres de empresarios narcotraficantes, porque es cómplice…
A-Son buenos vecinos.
D-Como dice Milei, antes se decía –gente bien- y está el –gente de bien-, el de es una preposición, es engañosa, la gente de bien es gente bien, gente rica, los lindos, bien vestidos, los otros son los negros, los mamarrachos, es geste bien y Pablo Duggan no es gente bien, pero se viste bien, se afeita y es como si fuera el primo de Mauricio Macri, es un negrito cualquiera.
A-La verdad que quisiera saber de qué lado estamos para Javier Milei ¿Si estamos dentro de la gente de bien o del cachivacherio?
D-No, mira, yo creo que conmigo él no tiene problema porque soy un “empresario” un profesional independiente…no es correcto que nos volvamos locos como yo en ese momento a principio de la semana viendo cada minuto de la discusión legislativa, la famosa ley ómnibus, ya me di cuenta que es al pedo, yo le recomendaría a la oposición y a la izquierda sobre todo porque las bases como le dice el comunismo, la poca gente que lo vota, se va a dar cuenta sola, que a los kirchnerista hicieron cag*da tantos años, que dejen de romper las pelot*s y la sociedad se va a dar cuenta sola, ¿si la ley ómnibus es un chaskibum? Que te ensordece lo que el DNU ya está haciendo porque tiene vigencia, el DNU es el caballo de Troya, el DNU son los soldados del caballo de Troya que vendría a ser la ley ómnibus, la ley ómnibus esconde la vigencia del DNU y te están metiendo una parodia ridícula donde este tipo pelado se hace el mafioso y después los diputados que no pueden, yo soy abogado, leo leyes todos los días y las conjugo con otras, las analizo, es imposible tratar todos esos monumentales artículos combinados con un montón de leyes y aparte no tiene sentido, porque de alguna manera se va a solucionar en la justicia y si no se soluciona la misma gente va a prender fuego la casa rosada, no hay discusión de esto, que le aprueben todo que igual no va a andar, es como cuando denuncio el narcotráfico en el estado que me dejan hablar al pedo en los medios de comunicación que total no pasa nada.
A-Convengamos que no pasa nada, pero en algún momento tiene que pasar.
D-¿Quién te dijo? Vos lo entendes como algo coherente, pero no pasa en México, no pasa en Ecuador, no pasa en Colombia, no pasa, ya somos parte de ese bloque de equipo de países que conformamos el bloque de narco criminalidad que en cambio de exportar en todo caso para que entren divisas, lo que pasa es que queda el consumo interno y eso si hay que regularlo porque ya la batalla se perdió, ya lo dijo el ministro de la provincia, Berni y Aníbal Fernández, ahora hay que regular la asociación interna con los consumidores para que no nos transformemos en EEUU que deja un lugar específico para los adictos terminales y que mueran ahí como cementerio… que ingresen a Argentina como canal para exportar a otro lugar, que las divisas que hay en la Argentina que las aprovechen, junten la reserva y le paguen al fondo.
A-Lo que pasa es que si pasaría eso sabemos que esa plata nunca va a quedar en el pueblo, es plata que se va a fugar.
D-No, hay un montón de inversiones en el país con plata del narcotráfico, ¿vos sabes la gente que vive del narcotráfico? Es un problema que le quitan al estado y que Milei no quiere, por ejemplo, ¿para qué va a dar un potenciar trabajo de 70 lucas si puede poner 40 lucas a un pibito por día? Es un mercado como lo plantea el presidente nuestro, no tenemos una ministra que sepa explicarlo porque no tiene la capacidad, si yo te digo que Pullaro está fingiendo una crisis de amenazas por denuncias contra el narcotráfico, cualquier persona que no conozca a Pullaro le va a decir –este tipo va en contra del narcotráfico- y es parte de eso, lo que pasa es que para ganar Las Paso donde la senadora Losada estaba acompañada por Patricia Bullrich dijeron que él era narcotraficante y era el candidato de los narcos y ahora se aliaron, ahora figuran una amenaza que arreglo con una parte de lo que son los distribuidores, no los grandes narcos que ingresan la droga, si vos traicionas a alguien que te ayudo por años en la mafia estas cosas se pagan, es más, dicen que la familia se fue de Santa fe y es todo mentira, yo tengo millones de emprendimientos que sé que se construyeron con la plata de lavado de dinero, pero los he denunciado, sé cuándo Patricia Bullrich saca en la tele hablando de gente que está destruyendo el narcotráfico y es falso, no puedo enfrentarme a ella con lo que dijo porque ya no me dejan ir a los medios de comunicación por ejemplo.
A-Esa es una de las cosas que en algún momento hablamos y que en este año 2024 va a cambiar, vamos a intentar cambiar todo eso, porque mucha gente por ejemplo justo hablábamos de Guillermo Moreno que habla ahora por lo que paso, viste que Guillermo no se guarda nada y lo dice, convengamos algo que…
D-¿Cuándo hablo de Massa?
A-No, dijo algo ahí digamos a la pasada que vos venís diciendo hace mucho tiempo, me refiero a cuando hablas del tema de la tele y toda esa historia, algo que venís hablando hace micho tiempo, vos hablas con pruebas, pero vos al igual que Guillermo Moreno no tenes problema de decir las cosas, las decís, no cuidas ni quien es el interlocutor, pero para que la gente entienda porque te aseguro porque espera tu palabra, el tema del narcotráfico tiene sus escalones.
D-¿A los eslabones de la cadena?
A-Claro.
D-Toda mafia tiene sus eslabones.
A-Vos una vuelta me dijiste que siempre hay un Pablo Escobar más arriba, siempre hay alguien más importante, lo que dijo Guillermo Moreno habló de alguien que tiene muchísimo poder, hablamos de Eduardo Enstein, ahora, lo que dijo ¿fue cierto o es una cosa que salió por delirio? No creo que hable de algo que no sepa, pero tengo que ir a la persona que conoce de esto perfectamente.
D-No entiendo la pregunta.
A-¿Eduardo Enstein es el número 1 en lo que respecta al narcotráfico? Y si es así ¿Cómo puede ser el jefe? No sé si de la distribución para traerla…
D-No, es como un organizador, lo que pasa es que vive en Nordelta y es amigo de Massa y por eso es conocido, los inmobiliarios de Nordelta, maso menos más del 25% están construidos a base del narcotráfico, no solamente viven los capos, si no 3 eslabones más abajo también, guardando el secreto confidencial que me corresponde y más allá de que lo haya denunciado en la justicia, lo que me permite denunciar mi cliente, si yo te digo que el tranza tiene 50 gramos y eso lo vende en el kiosquito que tiene, en el almacén, luego está el que vende de a 1 kilo o 2 kilos, en Nordelta yo tengo localizaciones, casas, imágenes, en Nordelta no te venden menos de 50 kilos de cocaína pura, esto pasa adentro de Nordelta, por eso toda la seguridad que hay y todos los controles, eso es verdad, ahora si me preguntas a mi si tengo escuchas telefónicas, fotos con gente colombiana, cuando digo que se investigue no se hace, ayer… estuvo Guillermo Moreno en Duro de Domar con este Duggan y le dijo específicamente-no podemos dar nombres, no podemos nombrar personas así nomás vinculadas- él vive defendiendo gente, el defendió al fiscal de Massa, fue su primera manifestación que me hizo dar cuenta que defendía a los narcos, luego lo confronta a Duggan y él le dice- no te metas con ellos porque me metes en problemas-, él te lo demuestra, te lo dice en la cara que es parte del negocio del narcotráfico, después de cada elección que hubo no fue al programa por varios días, sean Las Paso, las generales, él no estaba porque recibía información de cómo operar, bancado por el narcotráfico, es cuestión de ver los programas emitidos, como muchos periodistas y uno fallecido por ejemplo lo echaron hace poco de La Nación+, no doy nombre por una cuestión de respeto porque es un fallecido, ahora, esta situación que ocurre Nordelta, lo que dijo Moreno, ya lo venía diciendo antes de Las Paso, no sé porque le dijeron en un momento que era panelista, no se quien banca a Moreno en C5N, porque no pueden convivir los 2, alguno va a ganar la batalla y el otro va a perder, como el chico bitcoin que era amigo de Milei, con este muchacho…
A-Maslaton.
D-Maslaton, después rajaron a una chica, quedo un pibito, un pelado que lo confronto a Moreno y le hablaba de gente… Patricia Bullrich le delega a la fuerza de seguridad todo esto, Patricia Bullrich no es líder narcotraficante como Aníbal Fernández, pero porque no le da la cabeza, lo permite, no está mal lo que dijo Moreno en la entrevista, el que tiene que sentarse con el narco es el presidente para que no se desmadre, lo que pasa es que si lo dice públicamente porque no le dan pelota a nivel confidencial eso molesta al poder y los medios de comunicación son organismos de poder, esa es la realidad, no estoy diciendo que es la mejor opción, es la única opción rápida, para que no siga destruyendo el narcotráfico la Argentina, si vos me conseguís 100 mil personas que me hagan el aguante aunque sea por Twitter o por donde sea, que me digan-Damián anda a hablar con los narcos grandes- yo voy, lo hago con personas de menor jerarquía, pero el estado no acompaña porque todavía dejan regular el narcotráfico la policía, pero la policía ya perdió la posibilidad de gestionarlo como corresponde, tiene que ocuparse el presidente o cualquier ministro lo cual no es Patricia Bullrich, ella dice bolud*ces, no puede sentarse con un capo narco que le diga- si vamos a convivir, convivamos de esta manera- no tiene capacidad, nosotros vamos a entender de que durante 5 o 10 años les va a costar radicar la droga que se fue de Argentina para no tener tantos zombis al estilo que dijo Moreno, me sorprendí gratamente, ninguna persona lo dice porque son parte, vamos a ser sinceros que si nuestro país dice que no tenemos divisas el narcotráfico es un mercado importante que no solamente te permite invertir en la Argentina porque es un país que vamos a decir que es Narcofriendly somos amigos del narcotráfico, si no que el 40% del dinero que se blanquea va a impuestos al estado, semejante cantidad de plata ¿Cómo no va a ser suficiente para financiar el estado?
A-Es una locura pensarlo.
D-Pero es así, ahora, si cobráramos peaje, como dijo Massa de cobrarle peaje a los paraguayos por los transportes de gasolina ¿Por qué no cobramos peaje al estado de todo lo que pasa la droga de Argentina para Europa? Si contrabandea cereales, no es un producto ilegal, pero es ilegal contrabandear, si la cocaína no entra en Argentina y solo pasa por el puerto para tener un control y una cedula verde que te permite entrar a Europa más fácil que cobre peaje y que ese dinero entre legalmente a la Argentina, hay que sacarse la careta y decir las cosas como son, yo ya vi y me di cuenta que ni la gente afectada y la que no está afectada pero lo ve con temor se expresa y ni solicita eso, lo pide cuando hay una muerte de un chico inocente, pero si no, no se quejan de eso, esto que salió a decir Moreno que me mandaron varias personas me sorprendió…
A-Aparte le dijo-vos no sabes nada, yo sí sé de esto-.
D-Duggan si sabe.
A-Fue una chicana.
D-Claro que sí, cualquier persona que haga una patrimonial de Duggan que justifique sus ingresos no puede justificar su patrimonio, si le haces seguimiento, escuchas, lo metes preso por ser parte de una banda narco, algo que me acuerdo que dijo Guillermo Moreno fue hablar con la corte suprema de la nación, la corte suprema de las provincias, con las policías federales, con algún ministro, con la embajada y decir –che, vamos a organizarnos- en EEUU se regula el ingreso del narcotráfico por una cuestión de mercado ¿Qué es lo que le interesa a la DEA y al FBI? El dinero, es como lo hace Milei en la Argentina, el dejo de emitir para que no haya inflación y es como en EEUU, él tiene que rescatar los pesos y EEUU tiene que rescatar los dólares ¿Cómo lo hace? Con el narcotráfico, esos dólares los incauta y controla la inflación.
A-Te juro que estoy sorprendido, como siempre lo que aportas es real y es capaz difícil imaginárselo.
D-A vos ¿te consta que Massa es dueño del banco Macro?
A-Sí.
D-Banco Macro se creó con fondos del narcotráfico ¿te consta que el muchacho que menciono Guillermo Moreno es accionista mayoritario del banco credicoop?
A-Te cuento, no lo sabía, asocio a una persona que es un ex presidente de boca, se supone que es el director de credicoop Carlos Héller.
D-Es un tipo que tiene que lidiar con estas cosas, el hotel donde estuvo viviendo el presidente Milei es el mismo dueño, ¿Qué más tengo que explicar? Aparte el lavado de dinero funciona, Guillermo Moreno en la entrevista obviamente que no mucho, da un mensaje a gente que no entiende, cuando te dice que hay 2 torres blancas que se construyeron con lavado de dinero del narcotráfico en Rosario, cuando dice que esas torres están vacías es por lo mismo que la acusaron a Cristina Kirchner con lo de los hoteles, porque la hotelería te permite a vos decir que vos tenes lleno, ocupado al 100% el hotel, pero es mentira, vos generas un ingreso a tu cuenta corriente y ese es el blanqueo de capitales, blanqueas la plata, entra legalmente y luego queda el 60% en manos de los narcotraficantes, el panelista le daba precios a Moreno que son falsos, quiero decir que él hablaba de terceros eslabones, había terceros o cuartos eslabones que traían su mercadería de afuera, la justicia provincial no agarra a los grandes, agarra a los chiquitos, medianos, ahí se corta todo, no se investiga más a nadie porque si no al juez lo echan, el fiscal de la causa la hizo muy bien, todo muy prolijo, es una realidad, es nuestra realidad de hoy que si no aprendemos a convivir con ella no reneguemos o lo modificamos o lo aceptamos, no tengo manera de seguir impulsando mis denuncias o mis barreras frente al avance del narco estado, no tengo más herramientas, la verdad que yo no conozco ningún partido político que quiera seguir con esto, con el peronismo, con el pro, con el kirchnerismo, la única que me dio un poco de bolilla fue Lilita Carrio pero hasta cierto límite, después alguno que otro aislado que te acompaña pero yo solo no puedo, soy orgánico, ser orgánico en el narcotráfico es un problema no pueden serlo, porque Patricia Bullrich habla de que agarra narcotraficantes, jefes, pero es falso, yo tengo un antecedente con Patricia Bullrich que fue cuando ella salió en los medios y varios ministros, un montón de gente, que habían encontrado el arma que mataron, sicarios colombianos mataron a otros colombianos en el famoso doble crimen de unicenter, en la zona norte de la provincia de Buenos Aires y era falso y yo sin ser dueño del arma lo entregue en un canal de televisión y se demostró que era falso lo que dijo, así con un montón de cosas, ahora está hablando de una causa que yo como abogado llevo y dio información falsa que se la proveyó el juzgado falsamente, sabiendo que es falsa, porque están regulando el mercado entre la ministra que se roba una investigación que no comenzó cuando ella era ministra, simplemente que exploto una parte de la causa ahora este mes de diciembre y están personas vinculadas con ella cuando era ministra… ella lo dice públicamente en el canal de La Nación+ o TN, pero cuando pido derecho a rectificación no me permite el canal de televisión, porque en su mayoría están financiados por el narcotráfico, esas cosas de numerito de almacenero Moreno lo puede decir porque sabe, el conoce todo este juego, lo puede decir, no sé cuánto tiempo lo dejaran hablar, pero a mí me resulto impactante que alguien lo diga, habla con Marcelo Saín que fue ministro de seguridad de corrientes y como Pullaro lo llamo a él en su teléfono particular pidiéndole por favor que si lo detenían que no lo hagan frente a sus hijos que eran chiquitos ¿se entiende lo que digo?
A-Sí.
D-Aparte podes preguntarle al aire y te va a decir lo mismo y lo escribió en un libro ¿dónde está la rubia esta Losada que era panelista de Etchecopar? También otro que se maneja con el alto rango del narcotráfico que le hizo la campaña a esta chica Losada en Santa fe y dijo que Pullaro era el candidato del narcotráfico y también sacó a Adorni en su canal de televisión.
A-El mamarracho de Adorni.
D-Él se siente como los coordinadores de los viajes de egresado, es un pobre tipo que lo único que sabe hacer es hacer Tweets, estamos en un mundo de fantasía, vuelvo a lo que dije al principio, la ley ómnibus y el decreto, dejen de joder en el congreso, aprueben todo o la justicia lo voltea, o sea, voltea todas las acciones particulares que esta ley aplica a nivel general o la gente misma va a sacar a estos mamarracho del gobierno como paso en el 2001, hoy mire la tele porque me levante temprano y fíjate la estupidez, la ignorancia de los periodistas que se quejaban porque hay servicios públicos que van a ir subiendo el 10% mensual, se volvían locos, que con una simple cuenta matemática que podes hacer ahora con tu teléfono, si te pregunto ¿qué preferís hoy en día el servicio de luz en tu casa que aumente el 100% hoy que vale $44 el kilo watt y que no te aumente todo el año o que te aumente el 10% mensual ?
A-Que me lo aumenten hoy.
D-Bien, porque si sale $44 el kilo watt y te aumentan el 10% va a ser $48,4 el kilo watt, el segundo mes va a ser 10% de los 48 kilo watt que va a dar 58, o sea, después va a ser el 10% del 58, o sea, si aumentamos el 10% mensual vamos a pagar el quíntuple al año, se va capitalizando el valor y te vas adecuando, escuche que decían que había que acostumbrarse a comer 1 vez por día, como algunos otros reducen los viajes a Miami, el tipo ahora se está encontrando con empresarios, pero este tipo era como Duggan hace 7-8 años, hasta que después tranzo con el poder y se dio vuelta, como el uruguayo Víctor Hugo Morales, pero ¿Por qué? Porque tenía un conflicto grande con Clarín y se subió al bondi del kirchnerismo que ya estaba peleado con Clarín, no voy a comparar la inteligencia de Víctor Hugo con Duggan obviamente, Duggan es un pibe de barrio, no quiero ser despectivo… El Gato Silvestre también se dio vuelta como una media, al chabón le dieron una inyección de kirchnerismo puro, por la plata baila el mono.
A-Yo siempre pensé algo que pasa con un periodista…
D-Con varios periodistas.
A-Pero voy a poner el foco en uno solo, pensando, creo que Jorge Lanata es uno que también se dio vuelta, más de los que estábamos hablando, creo que con el problema que tuvo cobrando 2 o 3 millones de dólares podía ir a EEUU a que le alarguen la vida, no lo justifico, pero el hombre lo hizo para salvar su vida, vos conoces la historia de Lanata.
D-Si, pero ojo, él era dueño de medio y se fundió, yo conocí a Lanata cuando era el Tato Bores del periodismo digamos, que había un muchacho que está en la radio, sensato, ellos tenían la filosofía de cuestionar el poder que es lo que corresponde, pasándose de la raya lo que es el periodismos, uno debe distinguir los tipos de periodismo, el periodismo auténtico que es dar información, si das información como está la sociedad argentina no la puede entender, o sea, durante más de 20 años, casi 30, podemos decir que los argentinos y me considero responsable también porque tengo 50 años, hemos una sociedad de gente idiota inútil, le es intranscendente, después tenes periodismo de investigación que hacia Lanata con otro objetivo ahora, con otra editorial no pura, después tenes el periodismo militante, lo cual yo que viví en EEUU yo conozco lo que es el periodismo militante, pero ellos te dicen a las claras, hay canales como C5N que es militante de una postura política, un partido político, después tenes programas militantes en A24 que juegan con los gobiernos con la tarifa de edenor, porque son dueños de edenor, después tenes periodismo militante pero a nivel empresarial que es el Grupo de La Nación+ que es de la familia Mitre, después tenes al Grupo Clarín que fue ayudado por todos los gobiernos democráticos y antidemocráticos, yo viví las experiencias con el Grupo Clarín a un total que Lanata al denunciar al Grupo Clarín después se alió al Grupo Clarín, en su momento, cuando había una disputa entre el kirchnerismo y el Grupo Clarín, Lanata dijo-yo estoy del lado de Clarín porque ahora él es el que tiene menos poder, porque el estado lo está atacando- eso puede discutirse, cuando Clarín empezó a estar al lado del gobierno Macrista igual siguió pegándole al kirchnerismo, estoy exponiendo la verdad que no es lo mismo que la razón, tengo una distinción, si sos mi autoridad te voy a dar la razón, que no significa que lo que vos digas es la verdad, pero debo darte la razón, estas en el poder, en ese contexto Lanata le daba la razón que no es la verdad, después cayó en desgracia, es como Mirtha Legrand y Susana Gimenez, tiene un poquito de cada cosa, pero no tiene nada que ver con Susana Gimenez que es muy bruta pobrecita, una vez que distinguís el periodismo fiel, por ejemplo: un periodismo autentico pero tímido es canal 11, telefe, es tibio porque no se mete con nada, seleccionan la información, pero no te llenan la cabeza con cosas, inclusive durante la campaña de Patricia Bullrich que Luis Petri era candidato a vicepresidente la mujer que es Pérez que estaba en el canal decidió no pasar información política, una cuestión de decoro y me pareció muy loable, sin perjuicio que me han hecho notas y me las han recortado, hoy por hoy te puedo decir que en algunos aspectos canal 26 es más libre que América o Clarín, después tengo un montón de medios como el tuyo… bueno como el tuyo no, debe haber muchos, pero no tantos que me llamen regularmente después de escuchar lo que yo digo.
A-Quedate tranquilo que nos han llamado y hemos rechazado eso.
D-Lo que digo es que hay pocos medios de comunicación que hacen esto, te preguntan, respondes y podes dar tu opinión, pero te puedo decir-no comparto con vos- yo cambio mi opinión si me das la tuya, puede haber una ida y vuelta, porque la repregunta con el periodista es muy importante, es como levantar una mano en el aula y hace una pregunta, te responden y tenes miedo de hacer una repregunta para que no te pongan un 1, lo mismo con el periodismo, cuando dividís el periodismo puro que es información, el periodismo de investigación que eligen que investigar y después el militante, ahí luego podes decidir a quién escuchar, ahora, como están las cosas hoy en día, nadie entiende lo que están tratando en el congreso nacional que son nuestros representantes, nosotros cumplimos con nuestro deber ciudadano una vez cada 2 años de votar diputados y senadores que son nuestros representantes, que son los que votan las leyes, quienes deben cuidar nuestros intereses de los ciudadanos y las provincias, porque somos un país federal, los senadores defienden las provincias y los diputados a las personas, en ese sentido nadie entiende lo que pasa, pero nunca lo van a hacer porque es imposible para cualquier diputado aunque sea abogado porque no entendes de leyes por más que seas abogado, por más que pongas asesores, es imposible, si te explican la ley, como por ejemplo: yo escuché varias partes de la defensa por ejemplo de la educación y del cuidado de la primera infancia que me cayó muy bien lo que dijeron los secretarios a cargo de defender la ley del presidente Milei, hay gente que la critico, es discutible, yo votaría por la parte del cuidado de la niñez y la educación, yo dejaría que voten todo, porque si no es perder tiempo, aparte el DNU está vigente que es la ley más importante, es lo que vale acá, aparte tiene que analizándose las comisiones del congreso para después discutirla en el penal donde se vota la ley, lo cual ni siquiera ese concepto puede entender la mayoría de la gente que no estudio derecho, primero se discute una comisión y después se discute el congreso, o sea, esto es un preparativo de lo que va a pasar en el congreso, yo dejaría que aprueben la ley si total el DNU que fue el 20 de diciembre ya está vigente y de eso no se están preocupando, si está vigente el DNU que me importa la ley, porque ambas cosas que son normativas vigentes tienen que ser frenadas por la justicia en un caso concreto, podes decirme que van a tener más trabajo, yo lo que quiero es poder decirle a la gente que si no se interiorizo sobre esto que me explique donde estudio, si dejaste que otros te lleven por las narices jodete o salí a reclamar, van a haber un par de muertos, pero se van a ir, tampoco quiero que vuelvan los que estaban porque son los que nos dejaron como estamos, no puedo pensar en que vuelva el kirchnerismo, no puedo pensar que vuelva Cambiemos, el macrismo o el radicalismo y cuando Milei dice que los diputados son coimeros no dudo de eso, lo que digo es que si no queres quedar como coimero aproba la ley, si igual se va a caer en la justicia y si no se cae en la justicia la gente va a decir que se vayan todos como fue en el 2001, porque también hay que hacer un mea-culpa en la justicia, yo soy un auxiliar de la justicia aunque sea abogado y por ahí nos tenemos que ir todos, tal vez tenga que irse el poder ejecutivo, el legislativo y judicial y empezar a barajar de vuelta, pero dejémoslo fluir, ¿sabes que va a pasar? Es como si fuera una fiesta de 200 personas que se apagan las luces, se cierran las puertas y todos son violados, hombres y mujeres y se acabó el cuento, después pasan por una salida que los lavan y nunca se sabe quién es el culpable, eso va a pasar con la ley ómnibus, déjense de joder, ya está, hay un dicho que dice, hablaba que si ves un alfajor y no tenes ningún tipo de comida o una manzana, ante la nada tenes que ingerir alimentos cada 3 horas y si hay un alfajor… cuando la violación es inevitable, ralajate y goza, entonces listo, porque si no les das la excusa de decir o que son coimeros o te trabaron las modificaciones necesarias para que avance el país, retrocedemos 50 años, o sea, la gente no puede comer o pagar la escuela en marzo, mira lo poco que tenemos que esperar, la gente va a morir más que en la Pandemia, por ejemplo: hay gente que cree que la Pandemia no existió, hay que respetar la gente que cree que no hubo Covid19.
A-Escucho mucho eso y la verdad me da un ataque.
D-Son personas que no vieron prender fuego como yo vi, casas en villas miserias hasta que empezaron a dejar de prender casas y todos iban a empezar a ser incinerados, yo vi como hubo un hombre que estuvo muerto 1 semana en su casa y le ponían nailon para que no salga el olor a podrido porque la ambulancia no pasaba a buscarlo porque los chicos que trabajan en las cooperativas con nosotros eran los que ponían el cuerpo para llevar las viandas para las casas para que la gente no vaya al comedor a propagar el Covid19, la mitad de 500 personas tuvieron Covid19 y varios amigos míos murieron por ello, pero no importa, hay gente que no lo vivió y lo entiendo, a partir de marzo la cosa va a explotar con o sin ley, si es sin ley por la culpa de los legisladores que están muy obsesionados con manifestar sus ideas políticas, digamos que la sociedad va a decir –por culpa de estos- ahora, también puede haber un atisbo de verdad en todo esto, de coherencia, capaz que la locura que decimos de Milei, el tipo es como dice, la diferencia de un loco o un genio es el éxito, capaz que el tipo tiene éxito, no lo imagino con la casta adentro, porque la tiene adentro y confío con que el tipo está alejado de ellos, sabe quiénes son, el tipo los deja actuar y el sigue twitteando, ya redacto el decreto, la ley ómnibus, si le sale bien, le sale bien y si no deja, no hace falta que los constitucionales que muchos dicen… me gustaría que me ayuden a radicar la palabra Parlamento, no somos un sistema parlamentarista, son pelot*dos los periodistas que no saben que no somos un parlamento, lo que digo es que dejemos que avancen lo que tengan que avanzar, está bien que hagan manifestaciones de ideología, no discutan minucias porque eso los van a desgastar y van a llegar al día 25 sin nada y las cosas importantes son las que a ellos les interesan, arriba los que están con el poder económico, pero cuando la gente se cagu* de hambre va a salir con una gomera y va a bajar los satélites de Elon Musk, va a prender fuego el congreso, la casa rosada, va a pasar porque es lo lógico que pase y si no pasa, merecemos vivir como la mayoría decide vivir y si no tenemos que modificar el sistema republicano de gobierno o el sistema democrático, habrá que hacer una reforma constitucional.
A-Hay un ex presidente, un gran ex presidente había una frase que decía que no era de él, pero la usaba -la única verdad es la realidad- ya sabes quien la decía…
D-Sí.
A-Y me parece que esto de lo que estás hablando es eso, -la única verdad es la realidad-…
D-Olvidate de Perón, yo escuche estos meses y el año pasado cuando sacaban la nota de Dujovne cuando estaba el kirchnerismo en el poder, antes de que asuma Macri, Dujovne decía como critica en TN que el país no tenía endeudamiento.
A-Eso lo dijo estando Macri de presidente, que ellos podían tomar deuda porque no estaba endeudado el país.
D-Hay varios tipos que están en YouTube que dicen que lo mejor es endeudarse y no invertir, todo lo contrario que te enseñaron tus abuelos, ahora, este Dujovne dijo- no estamos endeudados- si eso lo vio como algo malo no entiendo porque ahora estamos diciendo que hay que librar el país de la deuda.
A-Lo que pasa es que ellos quieren hacerle creer a la gente que la deuda la tomo Alberto Fernández, ya sabemos que no es así, hay mucho que discutir.
D-Alberto Fernández si tomo deuda, pero para refinanciar y para hacer obras públicas.
A-Hablaba de la deuda del FMI.
D-La del FMI sabemos, no hace falta tener tantos años como yo para saber que Néstor Kirchner le pago hasta el último centavo y luego Macri en campaña dijo en campaña que no íbamos a volver al fantasma del FMI, lo cual hizo, el que lo hizo que fue Macri y también con este Caputto que invento el cristinismo las lebacs y el macrismo invento las leliqs, porque las lebacs le daban ganancias a cualquier ciudadano de la Argentina, las leliqs solo le daba ganancias a los bancos, entonces el banco en vez de prestarle plata a la gente se la prestaba al banco central, toda ese punto de interés millonario monstruosos como la tasa de intereses que te daban el 150% anual cosa que la inflación era del 30% anual, una locura que hicieron los gobiernos de Macri, Cristina, se quejaron tanto de que la campaña de Macri fue la más costosa y no es que gasto más guita, pero también la gasto, todo eso se tiene que pagar después, el punto es quien la paga, porque he visto la edición que le hicieron al bol*do este de Milei que decía-yo no voy a subir impuestos, los voy a bajar- cosa que subió y hasta el campo está en contra de Milei, porque no le da los números y viste que cuando gano Milei subieron al otro día las acciones de YPF, la bolsa de EEUU, fue porque el tipo iba a vender las empresas, pero porque las iba a vender apenas asumía con un costo bajo, a mi juicio está mal vender la soberanía de la Argentina, digo, si vas a vender algo véndelo a buen precio, pero eso hizo que baje la expectativa de los grupos económicos inversores, le salió al revés, no entiende que lo que leyó en los libros no va con la calle y al le falta calle, el conoce mucho de teoría, pero no de calle y se lo están comiendo crudo los que quieren calle, la única que tiene calle que es una zorra es Villarruel que es el plan b.
A-Yo creo…
D-Aunque Guillermo Moreno lo más grave que dijo a mi juicio más allá de denunciar a los narcos de Nordelta que es un chiste para mí porque los conozco a todos, lo más grave que planteo fue la ley acefalia.
A-Real.
D-Eso para mí fue como ojo al piojo, hasta planteo que su grupo económico tenía que tener una propuesta para el pueblo y dijo-para los próximos 15 días- ya se ve una posible acefalia.
A-Aunque sea una mínima chance que sea posible y venga de él. Hablando de Guillermo Moreno e ir finalizando y comentándole a la gente que vamos a tener una charla en conjunto, va a ser para alquilar balcones.
D-Me encantaría porque sé que él me va a confrontar en muchas cosas y va a hacer cambiar de opinión que es lo que me va a ayudar a crecer y a tener más experiencia y sabiduría.
A-Eso es bárbaro y aparte vamos a hacer que la charla sea un oasis y lo digo por el tema de cierto y va traer un poco de luz y lo esperamos muchísimo, lo vamos a concretar y lo vamos a ir informando, gracias por aceptar la propuesta a vos y a Guillermo, lo vamos a estar concretando.
D-Agradecido yo con ustedes.
A-Tu palabra es información que es lo que buscamos siempre, voy a dejar pendiente para más adelante y podamos estar más relajados, me gustaría hacer una ronda con un historiador que vos sabes mucho…
D-Me dijiste de Felipe Pigna.
A-Sí y cuando estemos relajados hablaremos de historia argentina que va a ser muy interesante.
D-Lo único que te pido y seguramente lo harás, no sé si podrá cumplirlo Moreno, me gustaría si es posible previo a la charla que tengamos a la entrevista unánime, él me pueda enviar a través tuyo las actuaciones judiciales que debería haber hecho o estar haciendo de oficio la justicia federal de los dichos de Guillermo Moreno, si al día de la entrevista con el no hay ninguna causa penal en el cual no haya sido citado como testigo o para ratificar sus dichos, digamos, no hubiera una causa penal donde es citado por sus dichos, estamos ante un problema visible, no uno invisible como lo que me pasa a mí que no puedo manifestar tantas cosas últimamente, si él tiene esa causa por lo menos que me diga –che, hay un juez, un fiscal que están investigando- aunque no lo digamos al aire, porque si me dice que no fue citado yo tengo que denunciar que no fue citado.
A-Que calculo que no va a tener ningún tipo de problema, porque realmente automáticamente debería haber un fiscal de oficio que actué, porque ojo que él dice que tiene las pruebas.
D-Te agrego más, él tendría que ser citado por 2 razones lógicas, 1 es como decís vos, un fiscal o impulsado por un juez federal de oficio, la otra que es más lógica porque si no ya se da por casi semi prueba es que debería ser citado por una denuncia de calumnias e injurias del empresario y si a mí me dicen narco en televisión, entonces yo te inicio una demanda y yo soy abogado y me la escribo yo, el empresario que nombro tiene un equipo de abogados que sabe cómo ocultar lo que hace, entonces ellos tienen un equipo de abogados que le hacen la denuncia penal y después la demanda por daños y perjuicios y entonces tendría que ser citado por lo que el denuncio como delito o por la denuncia que hace el que se sintió injuriado, si no fue citado por la justicia en ninguna de las 2 opciones sea por el fiscal o el juez o lo inicia el denunciado, entonces ahí no hay más nada que discutir.
A-Por eso cobra mucha más magnitud esto.
D-Vos que sos de los medios, porque no me quedo claro, Guillermo Moreno ¿Es panelista de C5N? De Duro de Domar.
A-Sí, ya no es más invitado.
D-Hoy no lo vi a él.
A-Viste que es cuando puede, que tengo entendido que es panelista, lo es.
D-Yo escuché en una entrevista que me pasaron a mí, un pedazo de entrevista, tanto él como otro panelista se dijo así mismo panelista.
A-Por eso. Después te lo diré en privado, que no esté por ahí arreglo los días que puede, tal vez lo que habló tuvo repercusión, también se pasó a C5N Diego Lewen que trabajó para La Nación+, América, estuvo en C5N y se fue a La Nación+ y después volvió a C5N, rarísimo, la gente de ahí está rara.
D-Yo tengo mi hipótesis de como juegan los dueños del canal, lo que pasa es que tienen intereses con otras corporaciones también y deben muchos favores.
A-Sí.
D-Tuvieron que hacer muchos favores.
A-Cristóbal López tiene un problema más grande que C5N, por la información que tengo el Hipódromo de Palermo que es un banco central tiene muchos intereses y tuvo que tranzar inclusive con Larreta en su momento, ahora está Jorge Macri así que la tranza debe ser mucho más grande.
D-El casino ya tiene su lugar de lavado de dinero.
A-Hablamos de un lugar que es casi Las Vegas. Vamos a esperar la confirmación de la charla con Guillermo y como siempre que termines bien tus días donde estás, un saludo a tu mamá y estamos hablando en cualquier momento.
D-Besos a Marisol, a vos y a todo tu equipo.
A-Y ya vamos a anunciar bien lo que vamos a armar.
D-Que todavía no entiendo que es, me lo dijiste muchísimo, me estás como amenazando, como esa amiga que llega tarde a las fiestas y decía –yo no llego tarde- genera la expectativa, es un suspenso.
A-Estamos terminando de armarlo para que esté todo correcto, pero ya te adelante…
D-Te comento algo que estuve viendo últimamente, me planteaste que hay algunos oyentes que pedían que me haga un canal de YouTube y lamento haberme informado esta semana de como también YouTube te censura, no sé cómo lo van a manejar a eso.
A-Por eso te digo que es un proyecto que te vamos a enviar en estos días, no arranca la historia en YouTube, hay un lugar donde no hay ninguna forma de censura, por eso la estamos armando bien.
D-Me imagino que durará 1 año para buscarle la vuelta.
A-¿Sabes qué pasa? Está armado y lo que falta es terminar de hablar con el equipo y poner manos a la obra, eso lleva tiempo y lo que necesitamos es que haya gente que esté pendiente de eso todo el tiempo, porque la Argentina es dinámica y siempre pasan cosas, hay que estar todo el tiempo alertas a lo que pasa y puede pasar.
D-No puedo darte mucha opinión porque no sé de qué se trata.
A-Ya te va a llegar en estos días. Abrazo.
D-Abrazo.
ALFREDO B.
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