La Columna Semanal del Dr. DAMIÁN ODETTI

El Dr. DAMIÁN ODETTI nos explica como su ONG – ASOCIACIÓN – FUNDACIÓN | NCP |NUEVO CONCEPTO PENAL, ayuda realmente a estudiantes de derecho de universidades públicas.

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A-Dr. Damián Odetti, buenas noches, Alfredo para Argentilandia.

D-¿Cómo estás querido? Disculpen mis horarios.

A-No, por favor, en un momento dije –los protagonistas no tienen horario para nosotros-.

D-No, pero a veces me zarpo, es complicado.

A-Cuando uno hace cosas y si es complejo bienvenido sea, eso habla de que estas trabajando y mucho y eso es importante.

D-Bueno, eso quiero decir que es un observador objetivo, hago lo que me gusta.

A-Somos objetivos sobre la gente que trabaja y es mucho y de verdad tengo que agradecerte, porque aparte de un montón de cosas que hablamos, de derecho y de las causas, cosas que pasan, también tengo que reconocer que siempre estoy aprendiendo y siempre terminas dando una clase de sociología, que para mí eso es muy importante.

D-Yo no soy sociólogo, pero para entender la situación del país, del mundo y en particular de lo que me dedico yo que es el derecho penal, si no sos, digamos, multifacético, un psicólogo, un poco psicólogo social, un poco sociólogo, no entendes la dinámica, si no vivís chocándote contra la pared, una vez que entendes el sistema de acuerdo o no  con el sistema eso es lo que hay, el panorama lo tengo, después buscas la herramienta útil para que nos sirva a todos digamos, pero sobre todo que ayude a la gente que no puede defenderse que ese es el punto, a los nadie.

A-Es importante lo que decís Damián porque hoy justamente vamos a hablar de eso, de algo sumamente importante y nosotros sabemos que sos de perfil bajo, pero hay algo que a nosotros nos parece muy interesante y hoy vamos a hablar de eso que es muy interesante, voy a hacer una introducción, a veces el problema grave que tiene todos los gobiernos que en algunos casos la ausencia del estado es muy notoria y a pesar de esa ausencia del estado hay una fundación a tu cargo, la verdad que nosotros estamos muy orgullosos, pero aparte de todo lo que hablamos con vos, de tener esta ida y vuelta, vos tenes una fundación y quiero que me digas el nombre para toda la gente y ahora vamos a hablar de lo que hace, entre otras muchas cosas.

D-Ahora entiendo porque decías lo de perfil bajo, no soy perfil bajo, porque soy muy bocón, pero con respecto a la ONG, se conoce como fundación, pero es una asociación civil que es una ONG (Organización No Gubernamental) que se llama (Nuevo Concepto Penal), vos pensa que yo cuando estudiaba derecho empecé la rama empresarial, porque era comerciante, luego que empecé a conocer derecho penal en la facultad, fue al revés lo mío, luego ahí apadrine una chica de la chica, ahí conocí la Villa, ahí la conocí la verdadera historia del derecho penal, lo que se llama la selectividad, lo que le llaman a quien eligen el derecho penal como sujeto de condena ¿Quién va a la cárcel? Y ¿Quién no? Entonces ahí termine mi especialización en la facultad de Buenos Aires la UBA y obviamente que el estudio mi que se llama NPC  va de la mano y tiene que ver con la fundación NCP ¿Qué significa esto? Tratar de romper el paradigma del sistema penal, yo me acuerdo una frase de mi profesora con la que me recibí, Sandra, muy buena docente y muy buena persona…

A-Sandra ¿Cuánto?

D-Sandra Cabrera, docente de la UBA, abogada penalista y ella cuando me tomo el examen oral final me dijo –¿Por qué queres ser abogado siendo de clase media, estando bien con el campo?- y yo le dije claramente –yo quiero ser abogado para destruir el sistema penal- obviamente puso cara de sorpresa y de escándalo como diciendo ¿Qué estás diciendo? Yo dependía de la nota, el sistema penal, esto que estamos viviendo, estudiando y aprendiendo la verdad que no sirve, es una mierd*, entonces hay que destruirlo y volver a formarlo, para eso hay que saber y meterse en el barro, en eso estoy.

A-Ahora, cuando uno habla de la destrucción del sistema judicial que hay en Argentina, que esto lo digo yo y no te quiero involucrar…

D-¿Vos decís judicial en todo sentido, familia, civil, penal  o solamente penal?

A-Quisiera que vos me orientes en el concepto, yo no soy abogado, por ejemplo las causas penales y me refiero mucho más también a las causas federales, porque en la causa federal entra todo lo que es corrupción, lo que es narcotráfico, todo ese tipo de cosas, por eso quizás no lo estoy hablando bien yo, porque obviamente no soy abogado, pero me lo vas a clarificar, cuando hablo del sistema yo me refiero a eso, pero si hay otra parte me gustaría que me lo digas o que se lo digas a la audiencia.

D-Mira, la corrupción se ve en todos los ámbitos, vamos a dividir, la corrupción del poder judicial que vos tenes entre un 10%-20% de funcionarios corruptos y después tenes las causas de corrupción de otro, que puede ser público, ejecutivo, legislativo, que se ve en todos los ámbitos, en familia cuando encubren violencia de género, inclusive abusos ¿Te acordad del caso de Soledad?

A-Sí, el caso de María Soledad Morales.

D-Con la monja que se jugó todo y así la sancionaron de la Iglesia.

A-Estaba mezclado el poder político ¿No?

D-Y por eso, después en el fuero civil si vos agarras y le pedís a un juez que te rinda informe de su patrimonio desde que entro al poder judicial, no te da ni siquiera el blanco, o sea, lo que reconocen que tienen, mucho menos el negro que no te reconocen, ahora más allá de eso, ellos tampoco advierten o se hacen los bolud*s por ejemplo yo denuncio un funcionario público, un ministro que se robo tanta plata y se compro tantas propiedades, yo lo denuncio en el fuero vamos a llamarle Comodoro Py, entonces en las causas federales centralizadas en Comodoro Py o en un juzgado federal descentralizado que hay juzgados federales en toda la Argentina, en cada jurisdicción, si veo a un ministro, a un secretario de gobierno, un diputado, hay que personas que compran una propiedad por 10 millones de dólares, entonces ese escribano ¿Lo ve o no lo ve?, hay una asociación donde muere ¿Te acordas cuando murió este sindicalista medio pelado hace poco que estaba con Macri?

A-Momo Venegas.

D-¿Te acordas cuando salió a la luz la plata que tenía esa persona?

A-Absolutamente, defendía empleados rurales.

D-Bueno, pero es otra discusión el sindicato, ahora estamos hablando del poder judicial, para hablar del sindicato tengo millones de horas, ahora, el juez de familia tiene que advertir eso, el juez civil en definitiva o en este caso civil o familia tiene que advertir esas cosas, no le advierte, se hace el bolud*, pasa por abajo, entonces va al fuero penal ¿Por qué al fuero penal? Porque partiendo desde la corte suprema que es la cabeza de uno de los 3 poderes del estado, que para mí no son 3 poderes del estado, es 1 poder con cuerpos y anticuerpos y en definitiva bandos distintos, la corte suprema para abajo siempre hay una metodología de trabajo y un plan sistemático  de cag*r al pueblo, entonces si vos tenes que la corte suprema, los cortesanos como eran antes le servían al rey, ahora le sirven a la corona que en definitiva seria los grupos de poder o algunos funcionarios públicos que tienen mucho poder, de ahí para abajo vale todo, el sistema penal, el fuero penal, Comodoro Py por ejemplo hay muchas causas de corrupción, vos fijate que si presento un recurso en la corte suprema capaz tardan 10 años en resolverlo o nunca lo resuelven, ahora si hay una guerra de poder lo resuelven en 48hs, lo agarran de la pila de expedientes que tienen y lo ponen arriba, ahí tira para un lado y del otro, porque es un partido político, la corte suprema no es un poder judicial, es un órgano político, después baja línea a los jueces de abajo y los jueces de abajo pueden fundamentar otra cosa y decidir otra cosa, la corte suprema debería ser el ejemplo de los jueces, vos fijate como se mueven las figuritas, la corrupción estructural y en el fuero penal con respecto a la corrupción de la corte suprema para abajo, vos sacas a los ministros de la corte o pones a ministros de la corte cada uno con su especialidad y con varios secretarios, ahí hay 3 justicias, mientras eso no cambie no va a haber justicia, hoy en día queremos una resolución penal que dicen que no pueden violar os derechos de los individuos, del 1ro de septiembre de 2020 por la corte interamericana de derechos humanos, que es máximo tribunal, más que la corte suprema de la Argentina y nadie le da pelota, eso significa como dice Martín Fierro –es como la telaraña, los bichos chiquitos quedan pegados y los grandes pasan por encima- ahora la realidad es la realidad ¿Qué hace el derecho penal? Elije el delito de todos los delitos que se comete en la Argentina, que delitos se meten a investigar, se meten a investigar por un lado cuando una guerra de mafias como pasa en Comodoro Py o se meten a investigar en los fueros provinciales, en las jurisdicciones de cada Provincia que en general es la gente pobre, la gente humilde, el único recurso que tiene es el robo callejero, que son 3 delitos en general, el 95% de los presos están por 3 delitos de más de 600 delitos que tiene el código penal, más de 600 delitos solamente están presos 3 delitos distintos, que son robo y hurto, después tenes algún que otro abuso, alguna que otra estafa, pero muy raro, venta de droga, los que consumen y venden para consumir, no tenes más que eso, recorran las cárceles, obviamente que en la cárcel tenes gente que no estudio, gente con problemas familiares, gente con un montón de carencias y sobre todo con conflictos con la figura paterna, en ese marco es que nuestra institución recibe, acoge, en mi casa de San Martin o en el campo que está en Campana Río Lujan, lo que hacemos nosotros es recibir a la gente que sale de la cárcel o que vive en un barrio de emergencia o va terminar muerto o va a ir a la cárcel, tratamos de ver la carencia que tienen para no sufrir ellos el derecho penal y que aparte no hagan daño a los demás, obviamente que no lo podemos hacer con funcionarios públicos, porque ellos nunca van a la cárcel, tratamos de que el que es elegido para sufrir el encierro de la cárcel y las dejaciones y la tortura que es la cárcel no vuelva a caer en la cárcel, que no sea, vamos a decir, el chivo expiatorio que los medios de comunicación ganan rating mostrando un montón de placas, filmaciones, vos fijate que la televisión hoy en día te muestra el pibito de la calle que robo, el chorro, con eso hacen rating y con eso facturan  y con eso viven, con la comidilla y a la gente le gusta todo eso, nosotros buscamos que eso no vuelva y la realidad es que estamos advirtiendo en los 18 años que trabajamos adentro de las cárceles mucha reincidencia, el 60% de la gente que sale si o si vuelve, ahora ¿Por qué volvió esa persona? Esa persona volvió, para que la gente lo entienda, yo te puedo mencionar detalladamente las leyes internacionales que están convertidas en Argentina, las leyes argentinas, las normativas del servicio penitenciario del Patronato de Liberados en Argentina a nivel nacional y por cada Provincia, te puedo marcar resoluciones administrativas de todo tipo, ministerio de justicia, ministerio de seguridad, la realidad es que nadie hace nada, porque nadie sabe qué hacer y aparte es un negocio no hacer, porque entonces te venden seguridad privada, te venden cámara de filmación, te asustan que vos sos un esclavo por 2 mangos, pero preferible que no te maten en la calle.

A-Claro, ahí me abrís una puerta para hacer 2 preguntas, entonces de acuerdo a lo que me estás diciendo hay un sistema que es el que debería controlar a la gente cuando sale de la cárcel que es el Patronato de Liberados.

D-Hay a nivel nacional y después cada Provincia tiene el suyo.

A-El Patronato de Liberados que debería  ser el que sigue la causa después de la persona que sale presa debería seguir un seguimiento, si está trabajando.

D-La causa termina cuando la persona no esconde nada, ahí luego lo recibe el servicio penitenciario que si vos lees la ley tiene el fin de hacer que la persona dentro de la cárcel reflexione y no tenga conductas divariosas, que es no de acuerdo con la pauta social, obviamente solamente las personas que van a la cárcel.

A-De acuerdo al sistema del servicio penitenciario nunca lo van a cambiar.

D-No, los que están afuera, los que nunca van a la cárcel, nunca van a dejar de ser delincuentes, ahora el que está dentro de la cárcel tiene la posibilidad de cambiarlo, porque debería haber un tratamiento que no se hace, por eso hay mucha reincidencia, luego cuando la persona sale de la cárcel, el Patronato de Liberados lo va como ayudando, acompañando, si no tiene casa le alquila una pensión durante el primer mes para que no salga a robar.

A-Para que no salga a robar el primer mes, es durísimo lo que decís.

D-Mira, yo te voy a dar mi opinión por mi experiencia conociendo la cárcel, los chicos viven conmigo, en general roban en las primeras 6hs que están en la cárcel, porque vos cuando salís de la cárcel, a vos te deberían dar según la ley la mitad de un sueldo de un penitenciario, si vos juntaste plata trabajando, deberían dártela, la ley dice que te tienen que dar la libertad antes de que se oponga el sol, de día, darte plata para que viajes y hagas tu vida con la plata que ganaste, si no trabajaste y no juntaste plata te tienen que dar la mitad del salario de un penitenciario, la gente que está en libertad, sale a las 2hs o 3hs de la mañana sin un peso, le piden al colectivero, algunos de los que me escuchan son colectiveros, les piden los chicos viajar gratis porque salieron con el papel de que le dieron libertad, viajan gratis, esa plata nunca la recuperan, siempre queda en la unidad penitenciaria, eso ya no se cumple del vamos, suponete que no tiene familia que no te recibe, si no tenes familia ¿Qué haces en la calle a penas salió de la cárcel? Nada, busca por lo menos comer una hamburguesa, algo, un pancho, entonces si vas a revolver basura te va a agarrar un patrullero y capaz que para hacer estadísticas te cag* a palo, entonces vos haces lo que te enseñaron que hagas en la cárcel que es vivir como en la ley de la selva, salís y robas automáticamente, el problema más grande son los 2 primeros meses que generalmente y te hablo más del 50% de los que salen durante los 2 primeros meses roban aproximadamente unas 30 veces, después si conseguiste que esa persona no robe, porque lo recibiste en tu casa, entonces tenes que esperar 6 meses a que cambie el chip, el chip que la cárcel digamos le mostro que tenes que hacer para sobrevivir y en esto coinciden todos los jueces, todos los fiscales, todos los oficiales, toda la gente que maneja el derecho penal que es operador y cobra del estado coincide que cada día que una persona entra a la cárcel, peor sale, todos coinciden por unanimidad, yo voy a los congresos de ejecución penal donde están los jueces, fiscales, todo el mundo y todos coinciden por unanimidad, cada día que estas en la cárcel peor es para el ser humano que está en la cárcel y obviamente peor va a ser para la sociedad que está afuera cuando esa persona salga.

A-Estamos hablando que si tiene que esperar 6 meses para que le cambie el chip ¿Qué pasa dentro de esos 6 meses? Todavía viene con el sistema tumbero, para que la gente lo entienda.

D-Exactamente, así es.

A-Es terrible.

D-Y por ahí pasa 1 año y no lo agarraron nunca o si no lo agarra la policía, algunos los agarra la policía que es el primer delito que cometen, la mayoría comete una infinidad de delitos hasta que los agarran y otro lo agarran si cometió un delito, tengo gente conocida que salió de la cárcel y cometió por ejemplo 20 delitos y después dijo –che pegue un trabajo bueno, volví con mi familia y ya está, no quiero más volver a la cárcel- no hay un protocolo de tratamiento.

A-Ahora, te pregunto quizá por ignorancia mía, pero está bueno que vos lo digas, dentro  de todo este contexto, por ejemplo el Patronato de Liberados que se encarga  de la gente cuando sale de la cárcel ¿No tiene algún aparato de psicólogos como para poder orientar a las personas que salen de la cárcel? O ¿Eso no existe?

D-Mira, el Patronato de Liberados en general se compone con trabajadores sociales, lo que hace el Patronato de Liberados es derivar, te deriva al psicólogo del hospital público que obviamente no existe, no está y no te sirve, te deriva al registro civil para que  tengas el documento, vos podes creer que hay gente que está en la cárcel con 4 condenas distintas y cada condena tiene un nombre un DNI distinto, no tiene DNI en su vida, nunca el estado le dio DNI, cuando van a meterlo preso ahí tiene nombre y apellido que aunque sea es inventado, yo tengo personas que están con 4 nombres distintos, 4 causas distintas, no figuran como reincidentes, pero es falso, nada más hay que dejarlo preso, esa es la realidad que tenemos, entonces el Patronato de Liberados deriva gente, hoy por hoy podría decirte que el Patronato de Liberados y tenes un 20% o 15% de gente comprometida, el resto son personas que les hacen firmar un papelito por mes como que se presento y hacen un par de preguntas donde no tiene la más put* idea de la vida de la persona, yo trabajo con gente del Patronato de Liberados y es comprometida, pero la verdad que se paga millonada de pesos en sueldos de gente que no cumple su trabajo, pero por una cuestión de que no quiere ningún ruido con el sindicato deja que no trabajen, no trabajan, o sea, no hay seguimiento, lo siguen 1 mes y después esa persona comete delito, es una realidad.

A-En ese caso cuando una persona sale de estar detenido, me voy por las ramas porque siempre es interesante, me vas abriendo puertas para poder preguntarte cosas, el hecho de que una persona tenga que ir al Patronato de Liberados, tengo entendido que tiene que ir una vez por mes ¿Qué pasa con esa persona si no cumple con el requisito? ¿Eso es un causal de volver a la cárcel?

D-Mira, si la persona sale con un beneficio anticipado como si fuera una libertad condicional o libertad asistida y no cumple las pautas que generalmente se le da, ir al Patronato de Liberados una vez de 2 a 3 meses como diga el juez, es tener trabajo, terminar estudios, tratamiento psicológico, el juez puede revocarle la libertad condicional y que vuelva a la cárcel, en general no lo hacen porque el juez sabe que no tiene eso adentro, o sea que, va a salir una fiera enfurecida pero solamente 2 años después, yo me rio a veces cuando los medios de comunicación dicen –cometió un delito y debería estar en la cárcel-, -hay que prender fuego la casa del juez que lo libero- pero si el tipo sale cuando cumplió la pena, le dieron 5 años y salió al año 5 y esa persona comete delitos, solamente dicen una persona con antecedentes, entonces si vos decís una persona con antecedentes vos decís 2 cosas, que la persona no reflexiono adentro de la cárcel, o sea, la tortura que le hicieron no lo servicio para escarmiento y además de que el estado es ineficiente, pero no dicen esas cosas realmente los medios de comunicación, dicen que la persona no reflexiono ¿Cómo vas a reflexionar en la cárcel donde tu vida corre peligro a cada minuto por cualquier bolud*z? y cuando aparte tenes a los penitenciarios que te roban la falopa que te trae la familia, que te piden plata para vivir, porque si no te tiran a lo que llaman la cancha que es un pabellón de población o digamos de cachivache como le dicen algunos, los que están jugados, los que tienen perpetua, que son tan perversos, vos tenes gente perversa, gente psicópata que te mata simplemente por un paquete de cigarrillos, entonces te dicen –o te tiramos acá, te violan, te peleas y morís o nos pagas tanta plata- se roban hasta la comida del servicio penitenciario, además si vos trabajas adentro de la cárcel, vos pensa que para que funcione tendría que tener 100 penitenciarios, trabajan con 15 penitenciarios, los otros 85 son presos que trabajan como si fueran penitenciarios, tanto en el área de salud, gastronomía, mantenimiento  y hasta a veces cierran el candado porque son los de limpieza en el pabellón, te pagan un sueldo por trabajar 8hs  por día ¿Sabes cuánta es la plata? ¿Queres saber por día?

A-Un trabajo normal, 8hs serian $700.

D-No, estas lejos.

A-$500.

D-No.

A-Sí digo $300 es un escándalo.

D-Menos.

A-¿100?

D-No, menos.

A-¿Menos de $100? ¿Cuánto es?

D-Mira, está la última modificación no la tengo, pero hasta hace 2 años era $1,60.

A-$1,60.

D-Por mes trabajando para tener con suerte 10 cigarrillos y si te toma como trabajador una empresa por ejemplo de gastronomía que trabajan adentro, de ladrillero, si no te saca el servicio penitenciario la empresa igual te paga una cuarta parte o la mitad con suerte.

A-Damián alguien se lleva la plata, porque no es que no está la plata.

D-Está por ley, el tipo no cobra $5-$10, yo criaba gallinas adentro de una cárcel y los penitenciarios le robaban los huevos, eran las gallinas que criaban los presos, criaban lechones y de 10 lechones se quedaban con 8, permitían visita, porque si no se la negaban, lo tenían encerrado hasta la tarde cuando tenían que salir a ver a los animales o a trabajar, o le daban el informe negativo para que no salgan en libertad.

A-Tuvimos una charla con un señor que estaba en el penal, por ahí es una nota de color y sabes que nos contaba el que justamente cuando vos hablas de las gallinas y de que se robaban los huevos, me conto que una de las cosas más complicadas de conseguir en un penal es eso, huevos.

D-Si vos queres te mando audios que por suerte viste que comparto mucha información para respaldar lo que digo, si vos queres para tu diario digital te mando audios de penitenciarios pidiéndole a los presos  que manejan la cocina que le den por ejemplo más carne, porque estoy cansado de llevarme pollo y después durante 1 año me tuve que quejar mucho con los juzgados como ONG porque venía la media res de vaca los penitenciarios se robaban la carne, agarraban los huesos que quedaban los molían y con eso hacían el tuco de la polenta, o sea que, el preso tenía que andar metiéndose una cuchara de polenta con tuco y escupiendo los huesos, no le pongas el hueso u ponelo entero para que le de gusto, pero no seas tan hijo de put*, esas cosas pasan, ahora, cuando hay visita vos tenes pollo al horno con papas, el día al día el rancho que le llaman es la comida que hacen los presos con lo que le dejan ahí para cocinar, porque después tenes la corrupción penitenciaria como es en todo el estado, en los comedores inclusive de los barrios de emergencia, los comedores populares o en los jardines maternales hay corrupción, lo que le llaman la economía, es una palabra nueva de corrupción que apareció hace unos 3-4 años, que vos le facturas al estado 100 kilos de carne, pero entregas 50, de esos 50 que no entregaste una parte es para el funcionario, otra parte es para el que recibe la mercadería y otra parte el empresario que gano la licitación bajo precio, porque te entrega la mitad.

A-Que cadena de corrupción.

D-Pero lo más importante acá  no es la corrupción, es ¿Qué podes pretender de un pibe que está preso y la persona que debe “velar” porque esa persona mejore y hacer las normas legales, es más corrupta que esa persona, es más chorro que ese tipo.

A-Eso calculo que debe crear un resentimiento en la población penal.

D-Mira, el resentimiento viene ya desde chico, cuando vos tenes que hacer la cola en un hospital desde las 4hs de la mañana y te da 60 números cuando a vos te discrimina el mismo GPS la famosa marca GARMIN que te dice zona peligrosa, que ahora todos usan el teléfono, pero antes era fácil decir que era zona peligrosa, el resentimiento de que vos salís a caminar por una peatonal de San Martin como me ha pasado a mí, los chicos que iban conmigo a comprar ropa, a ellos los agarraban la policía y yo de repente iba caminando solo y digo -¿Qué paso con los chicos?- los detuvo la policía por la cara, cuando yo fui al restaurante Ragazza de San Martin que está en la calle Ayacucho y si mal no me acuerdo Lincoln.

A-Donde está el Bingo de San Martin.

D-A 5 cuadras, entonces estaba en una mesa con 2 chicos de la Villa de San Martin, de la Villa 18 con el peladito que lo mataron y otro chico, después de 1hs y 20 minutos que yo había pedido 2 tostados y 3 jugos de naranja y no me los traían fui a hablar con el gerente, el gerente que vino con un policía y me dijo-¿Qué le pasa señor?- pedí hace 1hs y 20 minutos tostados y jugos de naranja y no me los trajeron y el tipo fue y vino la camarera y me lo trajo, la camarera me dijo- estos me prohibieron que te lleven comida y ahora me obligan a que te la traiga- y la verdad que yo estaba aprendiendo del tema, entonces los chicos dicen uno de 16 y otro de 14 –Damián es por nosotros- ¿Cómo? –claro, por como estamos vestidos, porque nosotros somos negros- cuando vienen los chicos de visita a mi granja, a la pileta y por ahí hay amigos míos, familiares de clase media, los chicos se ríen y dicen –che ¿No se va a ofender tu familia porque le vamos a dejar nuestra negritud en el agua?- no, el maltrato viene desde chiquitos, desde la panza, desde el maltrato de los obstetras con las mujeres embarazadas, viene el maltrato en la familia, cuando te dicen más seguridad, vos relacionas más policías en la calle, es una estupidez más grande que una casa, o sea, quiero decir que a vos un empresario te puede afanar $200 en cheques sin fondos y no pasa nada, o sea, vos fijate que la policía está afincada en los lugares donde venden droga o donde entran los chorros para esconderse para pedirle lo suyo para agarrarlo ¿Por qué no ponen funcionarios como en su momento que hizo Guillermo Moreno? Que puso las cuevas de dólares, puede ser que a vos te muestre la televisión la cotización de dólar blue, que es el dólar ilegal, es como decirte el teléfono Huawei o Samsung robado te cuesta esto y el nuevo te cuesta esto, quiero decir ¿Estamos todos locos? Es tan obvio lo burdo que es, a mi no me queda otra que haber elegido a los chicos o a los adultos que están elegidos por el derecho penal y los que quieren mejorar, que depende de ellos, yo les abro las puertas.

A-Lo que acabas de decir es un dato absolutamente de la realidad y cuánta razón que tenes, claro te pasamos la cotización del dólar trucho, ahí y la verdad como siempre aprendiendo de vos…

D-Y perdón, las elecciones legislativas o las ejecutivas se ganan o se pierden en función del dólar ilegal, el argentino promedio vota en función de lo ilegal.

A-Es una locura.

D-El día que empiecen a publicar el precio de las cosas robadas, ahí también va a incidir, cuando van a la calle libertad los pibes que robaron cadenitas de oro y le compra el joyero la cadenita de oro robada, ahí no está la policía viendo que saco la cadenita robada, como en su momento en los pasa cassette, quiero decir que es todo así.

A-Y eso está regulado por la policía.

D-Cuando vas a un escribano y el escribano sabe que una propiedad cuesta 1 millón de dólares, pero la factura la hace por 200 mil dólares, el escribano sabe que hay plata sucia y la dualidad de información financiera nunca se entera, una vez me dijo un profesor y docente Carlos Vigali que fue el defensor de menores en San Isidro y ahora es asesor tutelar en la Capital Federal, me dijo -¿Por qué se les exige más cumplir la ley a los que menos reciben del estado u de la sociedad?- ¿Por qué le exigimos más al pibito que nació en un techo de chapa con piso de barro que al funcionario u al universitario que estudio en Harvard? ¿Por qué al que menos suerte tuvo?  Por eso se quejan conmigo cuando yo quiero plantear una modificación, no es justo que porque naces pobre sos pobre y si naces rico sos rico, se enojan conmigo cuando quiero modificar la ley de tierra, de distribución de la tierra ¿Por qué hay gente que vive hacinada con las napas que vos pisas cuando te despertas, la mierd* que está arriba del piso, cuando hay tanto campo en la Argentina que en definitiva es improductivo? Pero en un momento se dividieron los terrenos según hasta donde llegaba el caballo con vida era tu longitud, cuando Roca mato a los aborígenes, esto viene de ante mano y eso tenemos que destruirlo, yo soy de los que dentro del marco de la ley trato de destruirlo, ahora, meter un ciudadano preso, lo único que hace falta es que un policía escriba lo que quiere en un papel, meter un funcionario público preso, yo los denuncio, no te alcanza con una filmación robando la plata.

A-Aunque este la evidencia.

D-Aunque filmado y grabado con audio, con video.

A-De hecho paso con la Rosadita, quiero que para terminar y te vuelvo a decir lo que te dije antes, aprendiendo un poco, quiero que me cuentes porque hay una cosa muy interesante que haces vos ante la ausencia del estado, nuestros oyentes de nuestro diario que tiene bastante repercusión por los chicos que están estudiando derecho y que se les complica en las universidades públicas, que se les complica para ir a esa universidad, a través de la ONG.

D-Yo te digo lo que hago en Buenos Aires porque es donde vivo yo y es donde conozco más gente, eso se puede replicar en otra parte del país, el conocimiento es poder, es poder hasta sobre vos mismo, para defenderte en la vida, el derecho es lo que nos regula a todos, como siempre dicen los profesores y los juristas-el derecho penal para los pobres y derecho civil para los ricos- el código penal para los pobres y el código civil para los ricos, son 2 leyes distintas, si vos conoces de derecho, conoces tus derechos y tus obligaciones también y también porque yo lo experimento, no porque yo lo digo, entonces yo lo que hago desde la ONG es que las personas que quieren estudiar cualquier cosa, medicina, enfermería, lo que vos quieras, pero en especial y particular derecho, porque es lo que yo conozco, nosotros lo asistimos en la universidad pública con todo lo que es el viático, con lo que es el material de estudio, con un apoyo en conocimiento y para los exámenes y además le enseñamos a ganarse unos mangos ya desde el momento que está estudiando y ojala fueran todos abogados aunque no ejerzan, pero para conocer sus derechos y de las personas que ellos conocen o llegan a su conocimiento, pensemos que la Argentina desde que se formo siempre tuvo presidente hasta hace pocos años, todos tienen presidente, diputados y eran abogados, malos o buenos, pero con conocimiento de derecho, generemos una generación que conozca el derecho, yo tengo personas muy conocidas y parientes en donde opinan de ciertas cosas y no tienen idea ni siquiera si el poder judicial es el que hace las leyes, no, ese es el poder legislativo, la constitución nos hace repetir de memoria el preámbulo, el preámbulo vos lo escuchas a Pichetto que es un racista y clasista, en donde te lo recita en la televisión mal, porque él quiere generar conciencia en su línea ideológica, que es racista, entonces te redacta el preámbulo mal, con respecto sobre todo a los inmigrante, que este país se construyo con inmigrantes, aunque matamos a los que vivían en la Argentina, es la realidad o le dejamos una reserva para que vivan o matamos a los mapuches, que conozcan el derecho y fuera que no funciona así como los franceses hicieron la revolución cuando tomaron la bastilla que haya una revolución, pero conociendo los derechos, si el derecho no funciona, entonces el derecho no sirve.

A-Esto es a través de tu ONG, de vuelta lo vamos a repetir, Nuevo Concepto Penal.

D-Así es.

A-Perfecto, así nosotros ahora vamos a difundir esto porque nos parece una cosa maravillosa Damián.

D-Tampoco que nos vengan 10 mil personas porque los recursos son propios de los que estamos en la fundación, no recibimos subsidio del estado, que vengan de apoco.

A-De verdad que el estado debería hacerse cargo de esto y lo está haciendo una persona desde el corazón y que esa persona cree absolutamente…

D-No confundas el estado con el gobierno, porque el estado somos todos con representantes, el gobierno es la persona de turno que nos dirige o nos legisla, lo podrían solucionar los gobernantes dictando una ley que  diga que todas las personas como Damián Odetti que estudio en universidad pública, que fue pagada por los impuestos de toda la gente, inclusive de los pobres, porque cuando compras leche, compras polenta, vos pagas impuestos, esos impuestos van a los salarios de los docentes de la escuela, de la universidad, lo mismo con el mantenimiento del edificio, entonces si dictan una ley de que todos los que estudiamos en universidad pública queremos dar un servicio a la comunidad obligatorio, por ejemplo apadrinar un chico que quiere estudiar, entonces con eso ni sacas plata de los impuestos de la gente, sobre lo que se quejan más que nada los chetos.

A-Absolutamente, no te lo dije al principio, bienvenido a Argentilandia Diario.

D-Gracias a ustedes.

A-Te vamos a tener todas las semanas y la verdad como dije antes, vamos a ir aprendiendo, porque lo que haces es enseñarnos Damián, esa es la realidad, porque acá uno habla de muchas cosas, del derecho penal, de causas, de todo tipo, pero la verdad que generalmente nos das una clase de algo que hace falta en Argentina que es sociología y como bien decís vos –una ONG que pone el corazón para dar una mano a estos chicos que tienen que saber de sus derechos y obligaciones- eso es lo más importante que hay en Argentina, por lo menos para empezar a cambiar un poquito.

D-Igual te modifique la palabra, no soy quien, por más que pueda a llegar a enseñar, no me siento que enseño, lo que si hago es transmitir información, opinión con información y respaldo, espero que también convoques a personas que piensan contrariamente a mí a ver si tienen fundamentos para rebatirme, porque entonces podemos construir algo.

A-Es lo que buscamos siempre y te cuento, por eso el tema de expandirnos y en el diario que se vea todos los días lo que se habla, lo que se escucha y lo que puede darle a este país y a la gente como bien lo decís vos, por eso agradecidos y bienvenido a Argentilandia Diario.

D-Yo les agradezco a ustedes por dejarme decir lo que pienso  y aparte por no censurarme en nada en ningún tema ni me cambian como hacen algunos canales el eje de la discusión para otro, si no que si me meto me dan la pala para que siga dándole más profundo, les agradezco a ustedes la posibilidad de expresar, porque la libertad de expresión de los medios de comunicación, que es un derecho que hay que saber, implica 3 verbos, difundir la información u opinión de lo que vos quieras, buscar la información que quiera donde quiera, pero el más importante que no se usa es el verbo recibir, la gente, la audiencia, los argentinos, tenemos el derecho de recibir toda la información disponible, si eso no se cumple no hay libertad de expresión.

A-Ese es el primer lema de Marchar Producción Artística y de Argentilandia Diario.

D-Y los felicito por este avance de que sea diario y a nivel nacional, un avance gigante desde que nos conocimos, estuve chusmeando un poco el diario, la verdad que hay que ponerle trabajo ahí, transcriben, yo hablo hasta por los codos, no sé cómo van a transcribir todo esto.

A-Acá  hay un gran trabajo de Marisol Fernández, de mucha gente y que estamos y que quiero decirlo con el corazón, es un honor tenerte en nuestro medio y como bien lo dijiste –todo lo que hay que decir y hay que decirlo- nosotros lo publicamos, lo transcribimos, ninguna coma se cambia, es así como tiene que ser la libertad de expresión y la libertad de prensa.

D-Un beso enorme a vos, a Marisol y éxitos.

A-Un millón de gracias y la semana que viene seguimos.

D-Un abrazo grande.

 

ALFREDO B.

Produce@marcharproduccionartistica Para@argentilandiadiario